Автор Тема: Удар по линии в большом теннисе: атака , защита или последний шанс (Прочитано 11398 раз)

Бабенко · « : Апрель 23, 2020, 06:52:13 pm »

Правило №

2. Выбил с корта, не балуй,
Ту же линию страхуй.

2.1 Если выбили Вас с корта,
Если грань с пределом стерта,
Бей по линии, не глядя,
Красоты безумья ради!

Данная ситуация так же распространена как в любительском так про - теннисе. Дело в том что сыграть по линии когда вы тянитесь к мячу в разы проще чем кроссом. Единственное тут надо различать когда игрок действительно выбит с корта, а не перебежал мяч (если мяч игрок перебегает то сыграть его как раз кроссом проще)

Понятно что в данная ситуация зеркальна и вы должны ждать удар по линии если действительно выбили игрока, ну и самому, соответственно, предпочтительнее играть по линии если уже вас выбили.

Рассмотрим это на примере эпического матча между Надалем и Федерером в 2017г

Первые два розыграша Федерера (0.22-0.55) демонстрируют как правило №1, так и правило №2

На 1.23 - 1.28 видим четкую реализацию Надалем правила №2

На 3.43 - 3.48 Надаль реализовал правило №1(о данной ситуации еще поговорим чуть позднее)
На 10.43 - 11.05 Надаль ошибся и не стал играть по линии (нарушил правило 2.1) поэтому у Федерера было достаточно времени чтобы забежать и выиграть данный розыгрыш

За время ключевого розыграша матча с 13.01-13.58 оба игрока часто соблюдали правило №2 и 2.1, но последний удар Федерера наглядно показал "безумную красоту" правила №2.1

Так же, в качестве наглядного примера, можем видеть как Федерер соблюдая правило №2 сразу, после того как нанес выбивающий удар, пошел страховать линию на 14.40-15.01 . И если бы Надаль все таки смог попасть в корт по линии, то туда уже двигался Роджер.

Внимательный зритель найдет в данном матче массу и других подтверждений правил № 1 и 2.

Tima · « **Ответ #1 :** Апрель 24, 2020, 10:27:25 am »

Цитата: Бабенко от Апрель 23, 2020, 06:52:13 pm

Правило №

2. Выбил с корта, не балуй,
Ту же линию страхуй.

2.1 Если выбили Вас с корта,
Если грань с пределом стерта,
Бей по линии, не глядя,
Красоты безумья ради!

Бабенко, как обычно - набор правильных слов и непонимания что они значат.
Не надо линию страховать Страховать надо весь возможный угол обстрела, который есть у противника в момент его удара, находясь на его бисектриссе. В зависимости от ситуации на корте это может означать быть и ближе к линии, и ближе к кроссу.

И если "бить по линии не глядя" каждый раз когда тебя выбили с корта, то во время следующего круга будешь обивать разве что порог аэропорта

Бабенко · « **Ответ #2 :** Апрель 24, 2020, 11:21:19 pm »

Тима, вы не тренер и не понимаете что чем больше слов вы говорите ученику тем меньше вероятность того, что он это будет выполнять в игре. Чем лаконичнее паттерн, тем он больше доходит до сознания.

Ну а то что надо бить "не глядя" имеется ввиду не надо дополнительно пытаться выбирать куда бить, это - метафора, если вам это не понятно...

Tima · « **Ответ #3 :** Апрель 24, 2020, 11:58:19 pm »

Цитата: Бабенко от Апрель 24, 2020, 11:21:19 pm

Тима, вы не тренер и не понимаете что чем больше слов вы говорите ученику тем меньше вероятность того, что он это будет выполнять в игре. Чем лаконичнее паттерн, тем он больше доходит до сознания.

Ну, Бабенко - видимо, каков тренер, таковы и ученики. Поверь, бывают и такие, у которых сознание работает нормально, и они способны понять, что им говорят.

Цитата: Бабенко от Апрель 24, 2020, 11:21:19 pm

Ну а то что надо бить "не глядя" имеется ввиду не надо дополнительно пытаться выбирать куда бить, это - метафора, если вам это не понятно...

Да понятно что метафора... Я не твой ученик чтобы проблемы с дохождением до сознания испытывать...

Именно об этом я тебе и говорил - если когда тебя выбили с корта, ты будешь все время лупить по линии (глядя, неглядя, неважно), то твои шансы выиграть матч равно нулю.

Посмотри любой профессиональный матч, и посчитай во скольких случаях игрок выбитый с корта (то есть находящийся за боковой линией в момент удара) играет кросс или центр, и сколько линию.

Игра по линии в такой ситуации - это типичный low-percentage tennis. В редких случаях красиво попадешь и сорвешь кучу аплодисментов, но большинство очков таких про...шь безнадежно. Это не значит, что никогда такого делать не надо (чтобы соперник знал куда ты всегда сыграешь) - это было бы так же глупо, как и твое предложение. Но если есть желание выиграть матч, то львиную долю мячей сбоку из-за корта (особенно с бэкхенда) возвращать надо кроссом или глубоко ближе к центру (если соперник к сетке не вышел, конечно, тогда все с точностью до наоборот).... Почитай и подумай про геометрию корта, и как она влияет на выбор ударов ...

Бабенко · « **Ответ #4 :** Апрель 25, 2020, 02:29:39 am »

Цитата: Tima от Апрель 24, 2020, 11:58:19 pm

Но если есть желание выиграть матч, то львиную долю мячей сбоку из-за корта (особенно с бэкхенда) возвращать надо кроссом или глубоко ближе к центру (если соперник к сетке не вышел, конечно, тогда все с точностью до наоборот).... Почитай и подумай про геометрию корта, и как она влияет на выбор ударов ...

Типичное рассуждение .........., если вас выбили из корта и вы тянитесь к мячу сыграть кроссом сложнее в разы, а порой и просто невозможно. Тима, я привел примеры, они наглядны и их очень много даже во фрагментах матча который я привел. Ваши рассуждения основаны только на том что бы лишь бы не согласится со мной, ни фрагментов , ни желания разобраться с вашей стороны как не было так и нет и очевидно не будет...

Администратор · « **Ответ #5 :** Апрель 25, 2020, 11:29:19 am »

Цитата: Tima от Апрель 24, 2020, 11:58:19 pm

Посмотри любой профессиональный матч, и посчитай во скольких случаях игрок выбитый с корта (то есть находящийся за боковой линией в момент удара) играет кросс или центр, и сколько линию.

Однако считал ... На мой вкус , все удары по центру заканчивались как и в российском детском теннисе весьма печально ... Слов не хватало от лажи ...

Удар кроссом или тем более косым фактически стандарт и тут фифти-фифти ибо чаще ждут , готовы и выигрывают в итоге те , кто переводит по линии , например через коридор ...

Удар по линии , на мой вкус и многолетний практик со старшей , это высший пилотаж и практически 100% выигрыш что во взрослом туре АТР и WTA , а тем более в детском теннисном туре ... Вообще без вариантов , даже не бегут ...

Что касается разнообразия в этом ударе и билетов домой , то тут важно:

- чтобы удар в обойме игрока постоянно ;

- использовать вариации удара в зависимости от силы , вращения прилетающего мяча и расположения соперника...

Вариаций ответов ударом по линии минимум ШЕСТЬ :

- с обычным вращением коротко , средне , атакующе-сильно под ЗЛ ;
- резанным коротко , средне , атакующе-сильно под ЗЛ ;

Бабенко · « **Ответ #6 :** Апрель 25, 2020, 11:58:27 am »

Цитата: Администратор от Апрель 25, 2020, 11:29:19 am

Удар по линии , на мой вкус и многолетний практик со старшей , это высший пилотаж и практически 100% выигрыш что во взрослом туре АТР и WTA , а тем более в детском теннисном туре ... Вообще без вариантов , даже не бегут ...

Тут дело не в том что это сложно, а как раз наоборот, когда ты бежишь вдоль линии, а потом еще и сгибаешься у тебя просто нет времени и возможности развернуть корпус чтобы сыграть кросс, а вот линия играется на ура, потому что во первых можно сыграть в согнутом положении, а во вторых достаточно просто разогнуть корпус вверх без значительного разворота.

Данный паттерн должен входить в подготовку игрока в достаточно юном возрасте, тогда он будет, что называется на подкорке

Администратор · « **Ответ #7 :** Апрель 25, 2020, 12:35:40 pm »

Цитата: Бабенко от Апрель 25, 2020, 11:58:27 am

Цитата: Администратор от Апрель 25, 2020, 11:29:19 am
Удар по линии , на мой вкус и многолетний практик со старшей , это высший пилотаж и практически 100% выигрыш что во взрослом туре АТР и WTA , а тем более в детском теннисном туре ... Вообще без вариантов , даже не бегут ...

Тут дело не в том что это сложно, а как раз наоборот, когда ты бежишь вдоль линии, а потом еще и сгибаешься у тебя просто нет времени и возможности развернуть корпус чтобы сыграть кросс, а вот линия играется на ура, потому что во первых можно сыграть в согнутом положении, а во вторых достаточно просто разогнуть корпус вверх без значительного разворота.

Данный паттерн должен входить в подготовку игрока в достаточно юном возрасте, тогда он будет, что называется на подкорке

Однако , с одной стороны , да часто на кросс нет времени ... Но с другой , все вопрос тренировки с детства ...

Но встает вопрос целесообразности ... Ибо соперница с детства привыкла в 99 случаях из 100 получать кросс или косой в ответ и автоматом на подсознании сдвигается на него , получая в ответ на противоходе ...

Еще вопрос в том , что в случае ошибки , на кроссе есть запас от аута справа-слева , поэтому детей так и учат , чтобы в корт попадали ... На линии минимуму в 2 раза вероятность ошибки по ширине возрастает ...

Администратор · « **Ответ #8 :** Апрель 25, 2020, 03:28:42 pm »

Лучшие удары ATP от кудесника мяча и ракетки Пита Сампраса

Pete Sampras: Best-Ever ATP Shots

Все или почти все умеют бить по мячу . Кто-то из них даже знает , что такое теннисная подача , форхенд , бекхенд . Но вот жонглировать мячом на грани фола на площадке под названием теннисный корт умеют лишь избранные .

menov32 · « **Ответ #9 :** Апрель 26, 2020, 02:15:25 pm »

Цитата: Бабенко от Апрель 26, 2020, 11:23:03 am

Великолепный ролик с многочисленными подтверждениями правил 1 и 2, получите удовольствие от просмотра, а держа в голове выше названные паттерны еще и научитесь предугадывать действия соперников

Pete Sampras: Best-Ever ATP Shots

Родись в середине августа в год кабана!!!!! Пит красавчик

Гармоничный игровой темперамент с ярко выраженными волевыми качествами.

Андрей спасибо за прекрасный ролик.

Tima · « **Ответ #10 :** Апрель 26, 2020, 03:30:55 pm »

Цитата: Бабенко от Апрель 26, 2020, 11:23:03 am

Великолепный ролик с многочисленными подтверждениями правил 1 и 2, получите удовольствие от просмотра, а держа в голове выше названные паттерны еще и научитесь предугадывать действия соперников

Бабенко, верх глупости проверять свои идеи о частоте игры по линии и кроссом из положения выбитого с корта... по хайлайтам. Голову включаем.
1. Редкие удачные удары из арсенала low-percentage всегда красиво смотрятся, поэтому каждый такой в подборку попадает
2. Все многочисленные ошибки и подставы под убой после таких ударов в выборку не попадают.

Мракобесие в самом изысканном его проявлении

Бабенко · « **Ответ #11 :** Апрель 26, 2020, 05:36:19 pm »

Тима, ну так приведите обратные примеры и посчитайте сколько раз игроки ошиблись пытаясь сыграть кросс, все просто. Возьмите любой матч и посчитайте.

User ID · « **Ответ #12 :** Апрель 26, 2020, 05:43:47 pm »

Слушаем вопрос участника конференции и ответ Георгия Перова.
На 1:27:07 час. видео - https://youtu.be/jkQ0IKoMsro?t=5227

Бабенко, что на это скажете?

Цитата

14 октября 2017, Москва. Спортивная школа олимпийского резерва по теннису «Олимпиец».
Научно-методическая конференция специалистов по теннису.
Современные методики технико-тактической подготовки игроков 8-12 лет.

Tima · « **Ответ #13 :** Апрель 26, 2020, 06:14:26 pm »

Цитата: Бабенко от Апрель 26, 2020, 05:36:19 pm

Тима, ну так приведите обратные примеры и посчитайте сколько раз игроки ошиблись пытаясь сыграть кросс, все просто. Возьмите любой матч и посчитайте.

Надо считать не сколько ошиблись и сколько выиграли. А сколько раз игрок, выполняя удар с отскока по мячу, находящемуся за боковой линией одиночного корта в момент касания, пробил по нему кроссом и сколько по линии. Вернее, по-хорошему, сколько кроссом, сколько по линии, и сколько по центру (разделив корт вдоль на три части), чтобы отделить удар по линии по сути, от ударов по сути в центр, приземлившихся недалеко от центра, но на стороне с которой производился удар.

Считать надо все удары, как винеры, просто попавшие, так и ошибки. Именно это покажет в скольких случаях игрок пытался сыграть в определенном направлении, а не в скольких у него получилось. Если смотреть на топ-игроков, они априори лучше знают что делать на корте, чем кто либо на этом форуме. Так что если Надаль бил по линии и не попал, не наше с тобой дело говорить правильно это было или неправильно. Если он хотел так сыграть, значит правильно. Вот и надо посчитать, в каком проценте мячей, будучи выбитым с корта, топ игрок хотел "бить по линии не глядя, красоты и чем там еще ради, не помню..."

Речь, к тому же, идет об ударах КРОМЕ обводки сеточника. Поскольку против игрока у сетки, геометрия игры меняется, и там действительно чаще можно увидеть удары по линии, чем кроссом.

Тогда это и будет действительно честный подсчет, с формальны определенными правилами, а не высосанные из хайлайтов восхищения о винерах по линии. Может, когда-нибудь и сделаю, если будет время и настроение. Сегодня точно нет.

Бабенко · « **Ответ #14 :** Апрель 26, 2020, 06:31:30 pm »

Цитата: User ID от Апрель 26, 2020, 05:43:47 pm

Бабенко, что на это скажете?

Мягко говоря что вы с Тимой,... тупите. Речь идет не обо всех ударах, а об ударах когда вас выбили из корта и игрок тянется к мячу. И на хайлайтах подобраны как раз такие ситуации.

Цитата: Tima от Апрель 26, 2020, 06:14:26 pm

Тогда это и будет действительно честный подсчет, с формальны определенными правилами, а не высосанные из хайлайтов восхищения о винерах по линии.

Тима вы или не понимаете или делаете вид, правило работает в обе стороны и Сампрас в последнем розыгрыше это отлично продемонстрировал и не смотря на великолепный удар Агасси по линии, он подстраховал именно линию и выиграл , кстати, ключевое очко.