Автор Тема: Удар по линии в большом теннисе: атака , защита или последний шанс  (Прочитано 4111 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Tima

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1266
  • Карма 741
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Тима вы или не понимаете или делаете вид, правило работает в обе стороны и Сампрас в последнем розыгрыше это отлично продемонстрировал и не смотря на великолепный удар Агасси по линии, он подстраховал именно линию и выиграл , кстати, ключевое очко.

Это ты ........ не по-детски.  В последнем розыгрыше на твоем ролике, Сампрас был У СЕТКИ.  И то, что делал Агасси, был high-percentage shot, самый правильный, но и самый ожидаемый в ЭТОЙ СИТУАЦИИ удар.   Поэтому Сампрас его там и ждал.  Если бы он был на задней линии, и мяч к нему на блюдечке с голубой каемочкой по линии прилетел, то ему не составило бы труда его пробить в пустой корт кроссом.  Это и называется ГЕОМЕТРИЯ КОРТА. 


Насколько же дремучим самоучкой надо быть,  чтобы не понимать таких очевидных вещей...

Онлайн User ID

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 987
  • Карма 763
    • Просмотр профиля
Бабенко, вы переобуваетесь в воздухе.
Начинали с утверждения о необходимости системности удара по лини, о чем запостили стих.
Теперь, оказывается, это только "в отдельных случаях...", "ну, там если вдруг, то...".

Перов высказался однозначно: удар уходящего мяча по линии - показатель неграмотности тренера.
Это мнение, основанное на его понимании тенниса. Но в уровне компетенции сомнений нет.

Вы думаете иначе.
Логичным было бы услышать от вас обоснование почему это не так, а не очередной взрыв эмоций.

Удар навылет по линии - единичное явление, риск велик.
Поэтому и попадают в обзоры именно такие удары - по причине редкости.
В подавляющем большинстве случаев вижу как игроки возвращают диагональ.

И главное. Речь идет о парной игре или об одиночной?
Оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для нас...

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 10172
  • Карма 239
  • Детский теннис Теннис для детей
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис Теннис для детей
    • E-mail
Слушаем вопрос участника конференции и ответ Георгия Перова.
На 1:27:07 час. видео - https://youtu.be/jkQ0IKoMsro?t=5227


Коллега , вопроса не слышал , но ответ полумер ... Откуда соперник , особенно в детском теннисе , будет поставлять ракетку ? Из противоположного угла от линии ? Свежо предание ... Если конечно не Рафаэль Надаль ...   

Естественно , если соперник по центру , а удар еле летящая удобная плюшка по линии , то исход понятен ...

Одно время , когда мы с дочкой очень много отрабатывали пробивную линию на вылет , соперницы даже знали , что моя 9 из 10 била линию и все равно не успевали ... А когда подросли и сократили количество шагов , моя разнообразила линию резаком средней силы ... И тут был сразу выбор куда бежать , толи на линию навылет в девятку , толи зарывать от среднего-короткого резака ...

Знавал лично Перова , еще с курсов в РГУФКе , лет даже не вспомню сколько назад ...

Ничего примечательного не показывал он тогда , да и нынешние ответы набор клише ... Обнадеживает , что он имеет высшее инженерно-техническое образование. Тихоокеанский Государственный университет.

Правда думал , что он Мастер Спорта ... Не повезло , про КМС он может давно забыть - срок годности 3 года ... Надо вообще запретить писать в резюме , если не подтверждаешь , КМС ... БЫВШИЙ КМС ...

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 10172
  • Карма 239
  • Детский теннис Теннис для детей
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис Теннис для детей
    • E-mail
Перов высказался однозначно: удар уходящего мяча по линии - показатель неграмотности тренера.
Это мнение, основанное на его понимании тенниса. Но в уровне компетенции сомнений нет.


Однако , я вас умоляю , коллега , давайте только не будем про Перова ... Какой компетенции ? Он на лекциях Скородумовой  "под парту прятался" ...

Ну блин , после профессорско-преподавательского состава старой гвардии , начиная от профессора Всеволодова Игорь Вадимовича , первого тренера кстати Шамиля нашего Тарпищева , которого я успел к своему счастью и удовольствию застать , и общаться (и многими другими) приводить в пример этого выскочку с заученными фразами ...

Ну мягко говоря ....................   

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 10172
  • Карма 239
  • Детский теннис Теннис для детей
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис Теннис для детей
    • E-mail
Удар навылет по линии - единичное явление, риск велик.
Поэтому и попадают в обзоры именно такие удары - по причине редкости.
В подавляющем большинстве случаев вижу как игроки возвращают диагональ.


Диагональ , коллега , потому что времени на отработку линии в два раза больше надо , а где его взять ? Особенно в начале ? Когда мне тренер из ЦСКА жаловался , что у них по разнарядке 18 человек на корте , в лучшем случае на двух ...

Линия это высший пилотаж , говорю как человек , который на линии был помешан не один год ... Грамотная линия с правильной подготовкой - это высший пилотаж ... Это Эйнштенизм в теннисе ...

P.S. Блин задели за живое ...   ;D

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2923
  • Карма 662
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Это ты ........ не по-детски.  В последнем розыгрыше на твоем ролике, Сампрас был У СЕТКИ.  И то, что делал Агасси, был high-percentage shot, самый правильный, но и самый ожидаемый в ЭТОЙ СИТУАЦИИ удар.

Тима, так об этом я и пишу?



Бабенко, вы переобуваетесь в воздухе.
Начинали с утверждения о необходимости системности удара по лини, о чем запостили стих.
Теперь, оказывается, это только "в отдельных случаях...", "ну, там если вдруг, то...".



User ID, я понимаю, что стихи очень сложные и не каждый сможет понять их однозначно, но все же, попробую повторить, для особо одаренных  :-\

Правило №


2. Выбил с корта, не балуй,
Ту же линию страхуй.

2.1 Если выбили Вас с корта,
Если грань с пределом стерта,
Бей по линии, не глядя,
Красоты безумья ради!



Видите, первыми словами являются определение , когда происходит рассматриваемая ситуация?
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Tima

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1266
  • Карма 741
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Это ты ........ не по-детски.  В последнем розыгрыше на твоем ролике, Сампрас был У СЕТКИ.  И то, что делал Агасси, был high-percentage shot, самый правильный, но и самый ожидаемый в ЭТОЙ СИТУАЦИИ удар.

Тима, так об этом я и пишу, или у вас дислексия началась?


Бабенко, за симптомами дислексии сходи в зеркало посмотрись...


Тебе же вроде черным по белому было написано:
Речь, к тому же, идет об ударах КРОМЕ обводки сеточника.  Поскольку против игрока у сетки, геометрия игры меняется, и там действительно чаще можно увидеть удары по линии, чем кроссом.



Когда соперник у сетки, то более надежным и в относительно большем количестве случаев  выигрышным ударом (high-percentage shot) в сложной защитной ситуации является удар по линии.   
Когда соперник сзади, то в точно такой же ситуации защиты high-percentage будет ответ кроссом или по центру глубоко.  А вот часто защищаться пробивая по линии будет уже рискованно и малоразумно.


Что же касается что "страховать"  - линию или кросс (я так подразумеваю под этим удивительно четким термином ты подразумеваешь смещаться от середины больше в ту или иную сторону, при занятии оптимальной позиции),  то это уже зависит от твоей собственной позиции на корте.  Если ты на задней линии, то немного смещаться надо в сторону противоположную той половине корта, из которой соперник будет производить удар.  То есть на твоем птичьем языке,  "страховать" надо кросс. 
А если ты у сетки, то смещаться от середины надо на ту половину корта, откуда бьет соперник (то бишь "страховать" линию)


И это я тебе тоже парой постов выше уже втолковывал,  говоря про занятие позиции на биссектрисе доступного для противника угла обстрела.  Именно так она и проходит, дислектик ты наш ...


Это все элементарная теннисная теория. А теперь перечитай свое творчество а-ля "Я поэт зовусь я Цветик, от меня вам всем приветик"  и сравни с этой теорией бред,который там написан...

Онлайн Tima

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1266
  • Карма 741
    • Просмотр профиля
    • E-mail

3. Преимущество подачи,
Очень много в жизни значит,
Просчитай на ход вперед,
В дальний, иль в противоход.



Ну да, всего делов-то осталось  - все заранее просчитать куда соперник побежит или не побежит.  И сыграть в протиположную сторону.  Супер-рецепт победы от Бабенко ...     :D   :D    :D       И чой-то до сих пор все еще не чемпионы?

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2923
  • Карма 662
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Что же касается что "страховать"  - линию или кросс (я так подразумеваю под этим удивительно четким термином ты подразумеваешь смещаться от середины больше в ту или иную сторону, при занятии оптимальной позиции),  то это уже зависит от твоей собственной позиции на корте.  Если ты на задней линии, то немного смещаться надо в сторону противоположную той половине корта, из которой соперник будет производить удар.  То есть на твоем птичьем языке,  "страховать" надо кросс.  А если ты у сетки, то смещаться от середины надо на ту половину корта, откуда бьет соперник (то бишь "страховать" линию) И это я тебе тоже парой постов выше уже втолковывал,  говоря про занятие позиции на биссектрисе доступного для противника угла обстрела.  Именно так она и проходит, дислектик ты наш ... Это все элементарная теннисная теория. А теперь перечитай свое творчество а-ля "Я поэт зовусь я Цветик, от меня вам всем приветик"  и сравни с этой теорией бред,который там написан...

Это конечно, ОХРЕНИТЕЛЬНАЯ,  теория, Тима :-\    и вообще вы:
выдающийся диванный теоретик ,
сочиняет на ходу
только подставляй пакетик,
он насыпет ерунду...

Тима, примеры в студию, говорить беспредметно далее, в моем блоге, не намерен...
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Tima

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1266
  • Карма 741
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Что же касается что "страховать"  - линию или кросс (я так подразумеваю под этим удивительно четким термином ты подразумеваешь смещаться от середины больше в ту или иную сторону, при занятии оптимальной позиции),  то это уже зависит от твоей собственной позиции на корте.  Если ты на задней линии, то немного смещаться надо в сторону противоположную той половине корта, из которой соперник будет производить удар.  То есть на твоем птичьем языке,  "страховать" надо кросс.  А если ты у сетки, то смещаться от середины надо на ту половину корта, откуда бьет соперник (то бишь "страховать" линию) И это я тебе тоже парой постов выше уже втолковывал,  говоря про занятие позиции на биссектрисе доступного для противника угла обстрела.  Именно так она и проходит, дислектик ты наш ... Это все элементарная теннисная теория. А теперь перечитай свое творчество а-ля "Я поэт зовусь я Цветик, от меня вам всем приветик"  и сравни с этой теорией бред,который там написан...
Это конечно, ОХРЕНИТЕЛЬНАЯ,  теория, Тима :-\    и вообще вы:выдающийся диванный теоретик ,сочиняет на ходутолько подставляй пакетик,он насыпет ерунду...Тима, примеры в студию, говорить беспредметно далее, в моем блоге, не намерен...


Оставим для истории, а то у себя в блошке рано или поздно этот свой лужеприседальный перл мэтр потрет...


Человек за тридцать лет протирания кроссовок на корте так и не узнал, что ожидать мяч оптимально не по центру, а в зависимости от того, откуда соперник производит удар, и от того где ты сам находишься - у сетки или на задней линии...  То есть, для волшебного сказочника этот тезис явился откровением...

Бабенко, примеры будут, не дрейфь.  Но уже с утра, ночью возиться с твоим ликбезом не буду

Онлайн User ID

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 987
  • Карма 763
    • Просмотр профиля
Коллега , вопроса не слышал , но ответ полумер ... Откуда соперник , особенно в детском теннисе , будет поставлять ракетку ? Из противоположного угла от линии ? Свежо предание ... Если конечно не Рафаэль Надаль ...   

Насколько понимаю, речь идет о том, что попасть точно в линию шансы крайне невелики.
Перов дословно: "...не бить отчаянный удар, надеясь попасть в половинку линии".
В подавляющем большинстве случаев "про" возвращают диагональ.
По линии - на бегу, когда загнали так, что уже нечего терять.

Не повезло , про КМС он может давно забыть - срок годности 3 года ... Надо вообще запретить писать в резюме , если не подтверждаешь , КМС ... БЫВШИЙ КМС ...

Нужно знать когда получен разряд. Если не ошибаюсь, раньше КМС присваивали разово, без последующего подтверждения.

Однако , я вас умоляю , коллега , давайте только не будем про Перова ... Какой компетенции ? Он на лекциях Скородумовой  "под парту прятался" ...

Фактически мы сейчас сравниваем противоположные мнения Перова и Бабенко.
Не совсем корректно сравнивать Перова (тренер ведет про юниоров) и мэтра.
Но чего только не сделаешь ради попытки установить истину )))

Позиция Перова изложена предельно понятно и, лично для меня, убедительна.
Ответа по сути вопроса от мэтра до сих пор не услышал.

User ID, я понимаю, что стихи очень сложные и не каждый сможет понять их однозначно, но все же, попробую повторить, для особо одаренных 

Попробую изложить проще для понимания, для особо одаренных ;)

"Выбил с корта, не балуй..." - хочется прорифмовать, но сдержусь )))
Итак. "Выбил с корта" - это насколько: за линией корта, линией парной игры или у фона?
"Выбил с корта" - это просто мяч за боковой линией или попытка достать "у карколомному стрибку (укр.)"?
Почему в одиночке на сильный уходящий косой про гораздо чаще отвечают еще более косым?

---
Кстати, кто-то еще посмотрел видео выше целиком? )))
Перов мимоходом использовал термин running forehand.
Это и есть тот самый "второй тип форхенда" от мэтра? )))
Оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для нас...

Онлайн Tima

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1266
  • Карма 741
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Кстати, кто-то еще посмотрел видео выше целиком? )))
Перов мимоходом использовал термин running forehand.
Это и есть тот самый "второй тип форхенда" от мэтра? )))
Не совсем. 
Running forehand (или бэкхенд, почему нет...) - это удар по очень далекому вбок мячу, на бегу.  Игрок его выполняет, продолжая оставаться  боком к сетке по направлению движения, и чаще всего уже после удара делает еще несколько мелких тормозящих шагов.
Да, во многих случаях такой удар на бегу делают с реверс-окончанием или баги-уипом ("второй форхенд" по-птичьи), поскольку так проще играть без поворота корпуса и поднять мяч, сильно его закрутив.   Но не всегда, так что все же это разные вещи, хотя очень часто и совпадают

Онлайн User ID

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 987
  • Карма 763
    • Просмотр профиля
Вообще. О чем спорим. Вот видео лучших ралли ATP. Топы из топов.
Огромное количество выбивающих косых и три-четыре удара по линии за 8 минут.
Ни одного выигрышного удара по линии. Исправно кроссы и возвращение в розыгрыш.

На 6:23 мин. классический вариант.
Надаль казалось сильно по линии, но ответ такой, что только исключительная физика позволяет достать мяч.
Геометрия корта, ни убавить, ни прибавить.



Андрей, объяснить почему ваши советы рассчитаны исключительно на любителей?
Оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для нас...

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2923
  • Карма 662
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail

В подавляющем большинстве случаев "про" возвращают диагональ.
По линии - на бегу, когда загнали так, что уже нечего терять.
Бинго!!!

Позиция Перова изложена предельно понятно и, лично для меня, убедительна. Ответа по сути вопроса от мэтра до сих пор не услышал.

См. то, что сами написали выше...


"Выбил с корта, не балуй..." - хочется прорифмовать, но сдержусь ))) Итак. "Выбил с корта" - это насколько: за линией корта, линией парной игры или у фона? "Выбил с корта" - это просто мяч за боковой линией или попытка достать "у карколомному стрибку (укр.)"?

Для каждого конкретного соперника это будет ИНДИВИДУАЛЬНО... Кто-то будет изо всех сил тянутся вперед чтобы сыграть диагональ, но тогда это будет короткий удар см. Правило №1.


Паттерны создаются и отрабатываются для наиболее часто встречающихся ситуаций, но это не значит что для всех и всегда. Собственно это одна из важнейших задач тренера научить игрока анализировать игру соперника, читать игру и думать на корте...


Почему в одиночке на сильный уходящий косой про гораздо чаще отвечают еще более косым?

Ну наверное, потому что надо почитать все остальные паттерны https://stihi.ru/2008/06/30/486 и там есть ответы, ну а если никуда не спешите то разжую чуть позже когда буду описывать соответствующее Правило, вам останется только "проглотить" , но вижу и с этим у вас сложности...

Перов мимоходом использовал термин running forehand. Это и есть тот самый "второй тип форхенда" от мэтра? )))

он же, форхенд -реверс, он же, форхенд - лассо, он же,- "банана"... он же Анна Кацмельбоген  :-\
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн User ID

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 987
  • Карма 763
    • Просмотр профиля
Ну наверное, потому что надо почитать все остальные паттерны https://stihi.ru/2008/06/30/486 и там есть ответы

Вы сделали мой день ))) Цикл стихов "За все хорошее, против всего плохого!" )))

Цитата
4.3 Когда бить обратный кросс?
Это даже не вопрос.
Бьем всегда… только с вниманьем,
Подбирая расстоянье.


----
Админ, перенесите обсуждение в отдельную тему, плиз.
Дискуссия познавательна, но не о критериях оценки тренера.
Оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для нас...