Автор Тема: Удар по линии в большом теннисе: атака , защита или последний шанс  (Прочитано 3043 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 9498
  • Карма 229
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Насколько понимаю, речь идет о том, что попасть точно в линию шансы крайне невелики.
Перов дословно: "...не бить отчаянный удар, надеясь попасть в половинку линии".
В подавляющем большинстве случаев "про" возвращают диагональ.
По линии - на бегу, когда загнали так, что уже нечего терять.

- шансы не велики у тех , кто линию не тренирует ...

Самый простой предмет для принятия пищи , это ложка на мой вкус ... Тем не менее , люди освоили вилку и , даже целый миллиард населения , палочки , достаточно сложно-координированное движение ...

- это для Перова это отчаянный удар , очевидно  поэтому он дошел всего лишь до КМС ... 

Хотелось бы задать простой вопрос , сколько лет он отрабатывал линию с комбинации после выбивающего и сколько раз он сам применял этот удар в каждой своей игре ... На мой вкус , ответ очевиден ...

Нужно знать когда получен разряд. Если не ошибаюсь, раньше КМС присваивали разово, без последующего подтверждения.

А кого это сейчас волнует ? Новые времена , новые правила ... КМС это разряд , а не звание как Мастер Спорта ... Назвался груздем, полезай в кузов ... Я когда-то в конце 80-х был программистом на Фортране , призы на олимпиадах брал ... Мне что писать в резюме программист , когда 30 лет "не брал в руки шашки" ?

Есть почетное звание Мастер Спорта , при чем только в России ... Сказывается страсть к бумажкам и регалиям ... Остальное от лукавого ...

   
Фактически мы сейчас сравниваем противоположные мнения Перова и Бабенко.
Не совсем корректно сравнивать Перова (тренер ведет про юниоров) и мэтра.
Но чего только не сделаешь ради попытки установить истину )))

Позиция Перова изложена предельно понятно и, лично для меня, убедительна.
Ответа по сути вопроса от мэтра до сих пор не услышал.

Ну это вы сравниваете Перова и Бабенко ... То что Перов пролез в J-Pro и его поставили на юниоров , абсолютно ничего не значит ... Я даже знаю , какие юниоры от него свалили и почему ... 

Я даже в принципе знаю , по чьему протеже он там ... Но не буду озвучивать имени уважаемого мною мэтра ... Перов хороший добротный ремесленник , работоспособный и послушный ... Ну слава богу ...

Я лишь вступил в этот спор , услышав , что доказательная аргументация основывается на "высоком мнении какого-то Перова" ...

Скажу больше , коллега , Перов Бабенко даже в подметки не годится ... Если бы у Бабенко были бы корты , другие "моральные принципы" а-ля задави ближнего ............. дальше по смыслу ...

Итак. "Выбил с корта" - это насколько: за линией корта, линией парной игры или у фона?
"Выбил с корта" - это просто мяч за боковой линией или попытка достать "у карколомному стрибку (укр.)"?
Почему в одиночке на сильный уходящий косой про гораздо чаще отвечают еще более косым?

Господи , коллега , это всего лишь безобидный доходчивый стишок , в который невозможно засунуть все и вся ... И предоставлен он после аксиомы Бабенко , и это действительно аксиома , что чем больше текста , тем меньше дети понимают , что им хотят сказать ...

Совсем недавно мои 9 летние дети в гимназии достаточно долго изучали происхождение и пользу народных частушек , поговорок , присказок ... Именно в такой форме форме дети , и не только дети (иначе веками в русском истории не сохранился бы этот фольклор),  лучше всего и Быстрее понимают суть происходящего ...

И Бабенко это понял и применил в обучении ...   

Онлайн Tima

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1089
  • Карма 655
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Это конечно, ОХРЕНИТЕЛЬНАЯ,  теория, Тима :-\    и вообще вы:выдающийся диванный теоретик ,сочиняет на ходутолько подставляй пакетик,он насыпет ерунду...

Смотри, бедолага...   твои любимые парни из ТТТ объясняют ту же самую "охренительную" теорию  :D
Где там твой пакетик? Подставляй





И вот, даже IMG вроде в курсе  :D



Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма 610
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Тима и где в этих примерах хоть слово о выбивающих ударах? К которым игроки тянутся?


Все о чем они говорят рассмотрено в остальных паттернах, если вы не умеете читать и вникать в смысл текста, то это ваши проблемы ...
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Tima

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1089
  • Карма 655
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Тима и где в этих примерах хоть слово о выбивающих ударах? К которым игроки тянутся?


Все о чем они говорят рассмотрено в остальных паттернах, если вы не умеете читать и вникать в смысл текста, то это ваши проблемы ...


А где слова о выбивающих ударах в теории, которую ты назвал "охренительной", скопированной парой постов выше?
"Страховать" надо то или иное направление в зависимости от положения игроков и мяча на корте, а не оттого выбил ты там кого-нибудь или не выбил

И не смеши своим нововыученным модным словом паттерн - ты плохо представляешь что оно значит, судя по твоим опусам ....   :D

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма 610
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
"Страховать" надо то или иное направление в зависимости от положения игроков и мяча на корте, а не оттого выбил ты там кого-нибудь или не выбил

И не смеши своим нововыученным модным словом паттерн - ты плохо представляешь что оно значит, судя по твоим опусам .... 

Все правильно, однако, в Правилах №1 и 2 разбираются случаи  когда соперник сделал конкретное, строго описанное действие и если вы приводите примеры, якобы, опровергающие данное действие, то приводите КОНКРЕТНЫЕ примеры.

Спорит нужно об одном и том же, иначе спор теряет смысл.

Еще раз приведите примеры из конкретных игр где правило №1,2 выполняется , но не приводит к желаемому результату.

Слово паттерн мне не нравится(применяю не охотно, как форхенд-реверс), мне больше нравится слово ПРАВИЛО...догадайтесь почему? :-\
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн User ID

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 692
  • Карма 500
    • Просмотр профиля
- шансы не велики у тех , кто линию не тренирует ...
Статистика - вещь упрямая. И статистика говорит о том, что даже у топов шансы не линию не очень.
Дабы не повторяться. Посмотрите подборку лучших розыгрышей ATP на предыдущей странице.
Прикиньте хоть приблизительно количество выбивающих и количество ответов по линии.

Скажу больше , коллега , Перов Бабенко даже в подметки не годится ... Если бы у Бабенко были бы корты , другие "моральные принципы" а-ля задави ближнего ............. дальше по смыслу ...
Прекрасно помню ваше отношение к Бабенко. Ничего нового не скажу. Поэтому воздержусь от оценочных суждений.
Объективные факты, на сегодня состоят в том, что Перов каждый день внутри юниорского про тенниса.
Бабенко, в силу разных причин - не существенно, также много лет вокруг любителей.
Прямая аналогия с вашим знанием Фортрана, не так ли?

Если вы так критичны по отношению к Перову, было бы интересно услышать разбор показательной тренировки.

Господи , коллега , это всего лишь безобидный доходчивый стишок , в который невозможно засунуть все и вся ... И предоставлен он после аксиомы Бабенко , и это действительно аксиома , что чем больше текста , тем меньше дети понимают , что им хотят сказать ...
Совершенно верно, коллега!
Стихи Бабенко, равно как и 99% им излагаемого, безусловно полезны! Для детей и начинающих любителей!
Говорю об этом все время, которое пребываю на этом форуме. Мэтр для аматоров, не про спорт.
Оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для нас...

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма 610
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Статистика - вещь упрямая. И статистика говорит о том, что даже у топов шансы не линию не очень. Дабы не повторяться. Посмотрите подборку лучших розыгрышей ATP на предыдущей странице. Прикиньте хоть приблизительно количество выбивающих и количество ответов по линии.



 Ну если статистика вещь упрямая то приведите ее, пока вы основываете свои выводы на ролике в котором выбивающих ударов почти нет, я вам привел ролики в которых их полным полно и всюду есть подтверждение, так же как и в вашем ролике когда есть действительно выбивающие удары.


Стихи Бабенко, равно как и 99% им излагаемого, безусловно полезны! Для детей и начинающих любителей!
А Надаль и Тим, в примере из вашего ролика, к какой категории относятся? :-\
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Tima

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1089
  • Карма 655
    • Просмотр профиля
    • E-mail


Все правильно, однако, в Правилах №1 и 2 разбираются случаи  когда соперник сделал конкретное, строго описанное действие и если вы приводите примеры, якобы, опровергающие данное действие, то приводите КОНКРЕТНЫЕ примеры.

Спорит нужно об одном и том же, иначе спор теряет смысл.

Еще раз приведите примеры из конкретных игр где правило №1,2 выполняется , но не приводит к желаемому результату.

Правило "неправильно" не тогда, когда по нему действовали и не получилось  (хотя таких примеров можно найти вагон и маленькую тележку), а когда топ-игроки наплевали на твое "правило" и делали противоположное - то есть, в ситуации, когда их выбили с корта, возвращали мяч кроссом.  Таких тоже можно найти вагон и маленькую тележку.   Ну и нахрена такое "правило"? Да еще в стихах?   :D

Слово паттерн мне не нравится(применяю не охотно, как форхенд-реверс), мне больше нравится слово ПРАВИЛО...догадайтесь почему? :-\
Pattern - в дословном смысле  - рисунок, повторяющийся декор.  То есть в приложении к теннису это часто используемая игроком КОМБИНАЦИЯ из нескольких последовательных ударов.  К примеру  - косая уходящая подача, выбивющая с корта и затем забегание под право и удар обратным кроссом, выход вперед на добивание ....   и т.д. и т.п.     
Как видишь, твои стихотворные потуги к  паттернам никаким боком не относятся

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма 610
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Па́ттерн — схема-образ, действующая как посредствующее представление, или чувственное понятие, благодаря которому в режиме одновременности восприятия и мышления выявляются закономерности как они существуют в природе и обществе. Паттерн понимается в этом плане как повторяющийся шаблон, или образец. Элементы паттерна повторяются предсказуемо .


Паттерн — Википедия

ru.wikipedia.org
Паттерн


НЕ умничайте , Тима, шаблон это не комбинация ударов


PS Примеров я так понял не будет, а только рассуждения о тележках :-\
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Tima

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1089
  • Карма 655
    • Просмотр профиля
    • E-mail
НЕ умничайте , Тима, шаблон это не комбинация ударов

PS Примеров я так понял не будет, а только рассуждения о тележках :-\
Ну для тебя не комбинация,  для всего остального теннисного мира комбинация.  Тебе не повезло.  А может, наоборот, повезло,  меньше знаешь - крепче спишь


Ну почему, будет.  Только это надо видео отсматривать, время тратить.  Привыкай ждать. Или мне бежать выполнять твои хотелки со всех ног, все остальное бросив?

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма 610
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
НЕ умничайте , Тима, шаблон это не комбинация ударов

PS Примеров я так понял не будет, а только рассуждения о тележках :-\
Ну для тебя не комбинация,  для всего остального теннисного мира комбинация.  Тебе не повезло.  А может, наоборот, повезло,  меньше знаешь - крепче спишь


Ну почему, будет.  Только это надо видео отсматривать, время тратить.  Привыкай ждать. Или мне бежать выполнять твои хотелки со всех ног, все остальное бросив?
А чего его отсматривать то, бери любое и смотри, если ситуаций "вагоны", они должны быть на каждом шагу, я например беру первое попавшееся, выложил Николай Сампраса, я взял его видео, ничего специально не осматривал, это и есть паттерны,  когда игроки действуют по шаблону - предсказуемо и в любой игре...
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн User ID

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 692
  • Карма 500
    • Просмотр профиля
Блин. Ну уже все, начиная от Перова и заканчивая TTT, говорят одно и тоже. Но наш мэтр непокобелим )))
Для спортсменов нормой является отыгрыш выбивающего удара кроссом и возвращение в розыгрыш.

Даже лучшие игроки удары по линии исполняют редко, ибо риск ошибки крайне велик.
Удачные удары по линии и воспринимаются как "Вау!" - потому что нечастое зрелище.

Радует разве что, следующий факт. Раньше мэтр декларировал "Выбили - бей линию".
Теперь мэтр делает вид, что всегда утверждал "Бей линию в самом крайнем случае" )))

---
Николай.
Матом молю ))) Перенесите сюда все посты по теме "диагональ или линия после выбивающего".
Напрягает по двум темам прыгать. К оценке тренера это имеет весьма косвенное отношение.
Если совсем по фен-шую, то можно создать отдельную новую тему, материала хватает.
Оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для нас...

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма 610
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Радует разве что, следующий факт. Раньше мэтр декларировал "Выбили - бей линию".
Теперь мэтр делает вид, что всегда утверждал "Бей линию в самом крайнем случае" )))

User ID, я так понимаю может вам надо ...... переводить, так вы скажите ... :-\
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 9498
  • Карма 229
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Если вы так критичны по отношению к Перову, было бы интересно услышать разбор показательной тренировки.

Однако не вопрос открываете три форума и читаете мои посты , особенно в блогах ...  Удар по линии разобрал в этой теме и опробовывал на практике с ученицей минимум 6-7 лет ... Не хотите не случайте ...   

При чем бесплатно ... Альтруизм в действии ... В том числе в лице Бабенко , Тима и всех остальных ...

А за деньги , большие деньги как в J-Pro (у меня бывших и настоящих тамошних знакомых из родителей достаточно и я в курсе как там деньги дерут) , Перов вам и на буне сыграет и на голове походит ...

Король умер да здравствует Король ...  Только короли мельчают ... Что-нибудь схватят поверхностно от своих именитых учителей и вперед на хлебосдачу , бабло рубить , отрабатывать деньги родителей , которые они родители за много лет потратили на них на Несостоявшихся "будущих звезд" ...   

Только вот что я скажу по секрету , коллеги , и особенно родители ... За редким исключением они неудавшиеся Надали , Федереры и Шараповы всех вас , нас и детей наших ненавидят ...

Ненавидят , за то, что у них все прошло , а у ваших детей все еще впереди ... За то , что мы с вами имеем интернет  , имеем видео любых игроков , обучающие программы от многих тренеров и т.п. И при чем совершенно бесплатно ... А у них такой возможности не было ... И нам по ушам уже не поездишь и лишнее бабло "на перспективу" не срубишь ...

И чтобы посмотреть на турниры Les Petits (Tarbes) , Junior Orange Bowl , Eddie Herr им приходилось либо платить и ездить на эти самые турниры чуть не на последние деньги , либо слушать сладострастные рассказы от "очевидцев" ... 

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 9498
  • Карма 229
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Совершенно верно, коллега!
Стихи Бабенко, равно как и 99% им излагаемого, безусловно полезны! Для детей и начинающих любителей!
Говорю об этом все время, которое пребываю на этом форуме. Мэтр для аматоров, не про спорт.


Правильно в каждом возрасте свои фишки и сказочки , чтобы найти подходы к детям , юниорам и "большим детям" из ITF , ATP , WTA ...

Как там сказала дива WTA ? Не вспомню фамилии ... Ты (тренер) мне за мои деньги не форхенды давай , ты ко мне подход найди ...

И находят, если хотят работу сохранить и в "кроватку укладывают" иных, если тренер не стар и не плешив ...