Автор Тема: Основы техники. Детский теннис. Первые шаги  (Прочитано 52235 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виталий Котов

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1084
  • Карма 373
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Основы техники. Детский теннис. Первые шаги
« Ответ #225 : Ноябрь 27, 2018, 01:52:11 pm »
Спорить с вами не буду, это глупо

Спор и диспут - это не одно и тоже.
И чем вам не нравится слово МАНИФЕСТ ?

Онлайн Vladimir

  • Модератор
  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 281
  • Карма 272
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Основы техники. Детский теннис. Первые шаги
« Ответ #226 : Ноябрь 27, 2018, 05:02:27 pm »
Спор и диспут - это не одно и тоже.


Виталий!
Пожалуйста, сообщите, что лично Вас не устраивает в системе 10S,  и какое Вы имеете к этому отношение. Я с удовольствием отвечу сразу всем.



Онлайн Vladimir

  • Модератор
  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 281
  • Карма 272
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Основы техники. Детский теннис. Первые шаги
« Ответ #227 : Ноябрь 27, 2018, 07:06:46 pm »
Вы приведете мне доводы в пользу 10s.

Андрей, придется мне отвечать только тебе!

К система 10S у меня двоякое отношение, почему, я исчерпывающе ответил. Не буду приводить аналогичные мнения более известных специалистов.
 
Ее приняли во всем мире и с этим нужно считаться. Повторюсь, сейчас все турниры до 8 и до 9 лет играют на укороченных площадках красными и оранжевыми мячами, а до 10 лет – зелеными на стандартном корте. Но это не догма.
То, что дети подают сверху мяч «лопатой» - это не проблема этой системы, а общая проблема обучения. А то, что их потом нужно будет переучивать, то это для кого-то дополнительный заработок, а для кого-то повод закончить так и не начавшуюся карьеру. Кто не сумел вовремя переучиться, тот выбывает из процесса. Вот вам и «естественный» отбор.

Детям первого года обучения в 6 – 7 лет довольно сложно коротенькими легкими ракетками отбить тяжелый мяч, даже если у него уменьшить давление. Облегченные мячи позволяют выполнить   динамичный хлесткий удар. Кроме того, они в состоянии на укороченной площадке достать любой мяч,  контролируя работу ног, подход к мячу, замах.

Я регулярно использую стандартные мячи в процессе обучения, но играть ими на всю площадку разрешаю, когда они начинают держать ракетку примерно 23-25 дюймов. Теннисное мышление у детей растет одновременно  с темпом игры. Здесь незачем спешить.

Тот, кто регулярно тренировал детей, а не прочитал об этом в интернете, понимает, что после того, как ты научил ребенка правильно бить по мячу и временем, когда он будет это стабильно выполнять в игре – длинный и тернистый путь. Не все его пройдут.

Оффлайн Виталий Котов

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1084
  • Карма 373
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Основы техники. Детский теннис. Первые шаги
« Ответ #228 : Ноябрь 27, 2018, 11:52:52 pm »
Виталий!
Пожалуйста, сообщите, что лично Вас не устраивает в системе 10S

Аргумент, что детям не ставятся технически правильные движения по системе 10с очень сомнительный. Нигде этого не написано. Просто никто не отменял тренера как основу обучения и никакая система его опыт заменить не сможет.
На мой взгляд в системе хорош только первый мяч - поролоновый. Все остальные плохи. Из-за отсутствия давления остальные мячи плохо закручиваются и очень слабо реагируют на вращение.(Кроме поролонового). Поэтому дети не получают опыта вращения, траекторий движения мяча с различным вращением. Ну и "изюминка" - привыкают шлепать мяч - крайне вредный навык в теннисе.
Цветные мячи должны использоваться очень ограниченно по времени и только в игре. Постановку техники  лучше проводить "подтухшими" обычными мячами.
И чем вам не нравится слово МАНИФЕСТ ?

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2690
  • Карма 597
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Основы техники. Детский теннис. Первые шаги
« Ответ #229 : Ноябрь 28, 2018, 01:19:25 am »
Детям первого года обучения в 6 – 7 лет довольно сложно коротенькими легкими ракетками отбить тяжелый мяч, даже если у него уменьшить давление. Облегченные мячи позволяют выполнить   динамичный хлесткий удар. Кроме того, они в состоянии на укороченной площадке достать любой мяч,  контролируя работу ног, подход к мячу, замах.

Владимир, на мой взгляд, детям 6-7 лет первого года обучения абсолютно все равно тяжелый мяч или легкий, обучение все равно идет на хавкорте и мячи тренер бросает к которым ученик всегда успевает, энергия у таких мячей минимальна и разогнать легкий мяч ребенку как раз сложнее, да и осткок у мяча 10s более затухающий, а значит ребенка остается меньше времени на то чтобы правильно подойти к мячу.
  Насчет динамичного и хлесткого удара на первом году обучения, тоже есть сомнения... Вернее я сильно сомневаюсь что ребенок, указанного возраста, вообще может играть и динамично и хлестко без кардинальных косяков. Как правило, закладка в детстве идет не правильно и последующие годы это сплошное переучивание неверно сформулированных биомеханических цепочек.
  Мячи  10S еще больше усугубляют разрыв между правильным биомеханическим движением и произвольным, в сторону последнего.

Сейчас в теннисе мы уже пожинаем плоды данной системы, катастрофа в женском теннисе и такая же ерунда ждет и мужской тур когда уйдет большая четверка, а ведь большая часть молодых игроков прошла как раз через сито 10s. Не потому ли так мало харизматичных и молодых игроков?
 
  Конечно, кто то скажет, вот Бабенко загнул... А ведь никто не проводил серьезных исследований кто какими мячами тренировался и чего достиг. Сомневаюсь, что, скажем, Шаповалов проводил тренировки мячами 10s до 10лет. Знаю точно что Рублев тренировался только нормальными мячами, так как это происходило на соседних кортах.

Ну и последнее, Федор Филиппов тоже был большим противником 10S, как то мы обсуждали с ним эту тему и почти единодушно пришли к выводу что это - хрень.
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 9275
  • Карма 228
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Основы техники. Детский теннис. Первые шаги
« Ответ #230 : Декабрь 17, 2018, 12:19:46 pm »
OLYMPIC GREEN TENNIS CENTER, BEIJING
Isabella. 7 y.o.


Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2690
  • Карма 597
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Основы техники. Детский теннис. Первые шаги
« Ответ #231 : Декабрь 23, 2018, 01:24:58 pm »
Спорная, но методика обучения удара на начальном уровне



Я , например использую для этих же целей ...сетку или фон

Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Alexsei

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 695
  • Карма 106
    • Просмотр профиля
Основы техники. Детский теннис. Первые шаги
« Ответ #232 : Январь 14, 2019, 01:09:09 pm »
Спорная, но методика обучения удара на начальном уровне

Правая рука прижата к телу и не участвует в "ударе". "Вентилятор" левой рукой на видео вообще древняя тема. В разгоне ракетки важны ноги и корпус, а не смешные движения по кругу.

Оффлайн Александр

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 548
  • Карма 54
    • Просмотр профиля
Основы техники. Детский теннис. Первые шаги
« Ответ #233 : Январь 14, 2019, 01:22:42 pm »
Первая часть упражнения без ракетки у стенки с фишками действительно лишняя. И логически не перетекает во 2 и 3 части. 

Оффлайн Александр

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 548
  • Карма 54
    • Просмотр профиля
Основы техники. Детский теннис. Первые шаги
« Ответ #234 : Январь 14, 2019, 01:24:56 pm »
Думаю, тренер хотел показать максимальное количество упражнений,особо не заморачиваясь на качестве. Это не правильно.

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 9275
  • Карма 228
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Основы техники. Детский теннис. Первые шаги
« Ответ #235 : Март 20, 2019, 05:45:55 pm »
Разминка перед тренировкой, Lozano Altur Academy


Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 9275
  • Карма 228
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Основы техники. Детский теннис. Первые шаги
« Ответ #236 : Март 24, 2019, 10:24:48 pm »
Урок тенниса для детей с Анной Дмитриевой (1987)

Советское телевидение. ГОСТЕЛЕРАДИОФОНД России
Год производства: 1987
Об обучении детей основам игры в #теннис. Тренировка маленьких детей в спортивной школе #ЦСКА.
Передача "Урок тенниса" . Гл.ред.спортивных программ, 1987 год


Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 9275
  • Карма 228
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Основы техники. Детский теннис. Первые шаги
« Ответ #237 : Март 28, 2019, 05:11:43 pm »
Детский теннис. 5-летний теннисный вундеркинд


Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 9275
  • Карма 228
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Основы техники. Детский теннис. Первые шаги
« Ответ #238 : Апрель 05, 2019, 01:50:42 pm »
Подражать или не подражать?

Стоит или не стоит смотреть удары профессиональных игроков в slow motion и пытаться им подражать?

К сожалению, мы вынуждены ответить, что, если мы говорим о технике нанесения ударов , то НЕТ.

Мы рассмотрим сейчас один, на первый взгляд, частный случай, хотя он сможет ответить на вопрос целиком.

Первый важный момент.

Очень часто от многих теннисных специалистов можно услышать реплики следующего типа: У Федерера несколько ударов справа и он пользуется, тем который нужен в данный игровой момент. Это с одной стороны правда, а с другой - нет. По нашему мнению, у Федерера есть один базовый удар справа, а все остальные удары - это его производные. Так как ситуации на корте бывают очень разные, то поэтому и число разных производных довольно большое.  Зависит это от того, как сейчас он успел подойти к мячу,

 насколько мяч вращался, какая позиция была на корте, что хотел сделать игрок. Операторы теннисных трансляций захватывают разные движения Федерера, и по множеству раз в заставках, демонстрируют их в замедленном действии. Молодые игроки смотрят  и пытаются подражать, особенно в тех случаях, когда есть проблемы с ударом и игрок в поиске того, как ему это делать.

А то что Федерер, например, этот удар наносил по короткому мячу, на высоте ниже уровня сетки, находясь глубоко в корте, с нескольких шагов вперед - они не учитывают.

Насмотревшись таких заставок, они выходят на корт, зачастую без присмотра тренера и начинают пытаться подражать и наносить удары таким же образом с задней линии, с халфкорта, сильно. А как еще, если у Федерера "пушка"справа, и он делает ВОТ ТАК, то и у меня будет пушка. Мало того, что их вывод не верен, так еще и они не видят себя со стороны, чтобы понять, так ли это на самом деле это похоже на то, что они подсмотрели у Федерера.

Если вы уж очень хотите понять почему у  Федерера "пушка" справа, постарайтесь найти видео с интенсивной тренировки, где Федерер наносит удар  с задней линии по удобному мячу.

Второй важный момент.

Мы рассмотрим ситуацию на примере окончания удара справа Федерером. В youtube мы можем увидеть множество роликов разных ракурсов удара справа Федерера.

Воспользуемся прекрасной работой TennisUnleashed.

Если посмотреть удары Федерера при фронтальном ракурсе, то есть, когда камера находится  спереди и чуть левее, такое ощущение, что он действительно делает окончание поворотом(сгибанием, поднятием) локтя или, можно сказать, активно работает локтем:



На самом деле, если посмотреть на его удар сбоку и справа, то вы увидите следующую картину:



Как видите на мяч давно ушел из кадра, кисть уже отработала значительную часть своей амплитуды, а рука все еще прямая, позиция локтя не менялась.

Позиция локтя начнет изменяться, через мгновение, уже как следствие. Смотрите это на следующей картинке:



Такой обман зрения мы получаем из-за мощного разгона руки Федерером и, как следствие, быстрым окончанием удара кистью. Понять, почему все именно так как есть, порой бывает очень сложно.

И в такие зрительные ловушки попасться очень легко даже специалисту. Что уж говорить о детях и юниорах.

Постоянный поиск и анализ ударов профессиональных игроков, а у ж тем более их копирование, может привести к очень плачевным результатам.

Чему мы советуем подражать, смотря на игру мэтров:

1) на быстроту их передвижения по корту

2) на желание успеть вернуться в центр после каждого удара

3) на том как они держат баланс в момент нанесения ударов, и что они делают для его удержания в сложных ситуациях

4) на их мотивацию к победе

5)над их тактическими решениями в ходе матча

Этот список далеко не полон, мы просто хотели обозначить направление куда смотреть, и если у вас есть соображения по этому поводу, делитесь ими в своих комментариях.
Андрей Смирнов

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2690
  • Карма 597
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Основы техники. Детский теннис. Первые шаги
« Ответ #239 : Апрель 05, 2019, 08:25:22 pm »
Подражать или не подражать? Стоит или не стоит смотреть удары профессиональных игроков в slow motion и пытаться им подражать?

К сожалению, мы вынуждены ответить, что, если мы говорим о технике нанесения ударов , то НЕТ.

В статье все перевернуто с ног на голову.

Биомеханика любого спортсмена начинается с изучения кинограмм великих спортсменов и сравнительного анализа с учеником. Но это не значит что должно возникать тупое копирование, тренер должен понимать какие фазы удара и почему возникают у РАЗНЫХ ИГРОКОВ и почему эти фазы должны быть у вашего игрока.

Копирование тут не причем, фазы удара возникают не из-за копирования,  а из биомеханических законов, но большинство тренеров не только не хотят их изучать, но и не могут, в силу разных причин.

У Федерера несколько ударов справа и он пользуется, тем который нужен в данный игровой момент. Это с одной стороны правда, а с другой - нет. По нашему мнению, у Федерера есть один базовый удар справа, а все остальные удары - это его производные.

Ну хорошо, допустим, но тогда опишите базовый удар и его производные, в противном случае это сотрясение воздуха.

А то что Федерер, например, этот удар наносил по короткому мячу, на высоте ниже уровня сетки, находясь глубоко в корте, с нескольких шагов вперед - они не учитывают. Насмотревшись таких заставок, они выходят на корт, зачастую без присмотра тренера и начинают пытаться подражать и наносить удары таким же образом с задней линии, с халфкорта, сильно. А как еще, если у Федерера "пушка"справа, и он делает ВОТ ТАК, то и у меня будет пушка.

  Ну давайте не считать всех идиотами ... кто копирует неизвестные удары из непонятно каких позиций?  И тут же идет противоречие с ранее озвученным постулатом, ведь у Федерера  ОДИН базовый удар (по мнению автора), в этом случае копирование как раз уместно, не так ли...

Как видите на мяч давно ушел из кадра, кисть уже отработала значительную часть своей амплитуды, а рука все еще прямая, позиция локтя не менялась.

Ну это вообще нонсенс сравнивать разные кадры, разные фазы из разных ракурсов - верх некомпетентности!

1) на быстроту их передвижения по корту 2) на желание успеть вернуться в центр после каждого удара 3) на том как они держат баланс в момент нанесения ударов, и что они делают для его удержания в сложных ситуациях 4) на их мотивацию к победе 5)над их тактическими решениями в ходе матча

1. Смотреть то передвижения надо но если вы не умеете бить, не обучены биомеханике удара, все быстрые перемещения бесполезны

2. Да не желание вернуться в центр, а выход из удара, а это опять таки - биомеханика удара

3. Да никто не держит баланс, а как раз наоборот дисбаланс позволяет ударить и выйти из удара!

4. Мотивацию к победе предлагают копировать - СМЕШНО

5. Тактические решения конечно нужно разбирать, но у вас будет другой соперник и ваш арсенал будет тоже другой, порой у вас не только не будет возможности повторить тактические решения, а элементарно не будет технической возможности выполнить тактические решения...
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию