Автор Тема: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?  (Прочитано 49342 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 10319
  • Карма 242
  • Детский теннис Теннис для детей
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис Теннис для детей
    • E-mail
Пересматривал сейчас 4 заключительный сет матча Роджера Федерера против Стефаноса Циципаса на  Australian Open 2019 ...

Однако сошлись в битве два одноручных бекхенда ... И что мы видим ? На фоне усталости одноручный бекхенд это такая соблазнительная дыра у теннисистов даже такого высокого уровня как Федерер и Циципас ...

Стефанос грузит Роджера под лево раз за разом в 4 сете , а тот в свою очередь с той же периодичностью там ошибается ... Но долг платежом красен и Федерер четко и стабильно грузит оппонента на подаче тоже под его одноручный бекхенд , на котором Циципас никак не может справиться с вращением от Федерера ...

Так стоит ли одноручный бекхенд того , чтобы во-первых , на него тратить много времени и сил на тренировках ? И чтобы , во-вторых , на тех же турнирах , особенно на фоне усталости , забегать под форхенд , боясь ошибиться с бека ?

Онлайн User ID

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1088
  • Карма 816
    • Просмотр профиля
"Красоты удара ради!" (с) мэтр  :)
Оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для нас...

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 10319
  • Карма 242
  • Детский теннис Теннис для детей
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис Теннис для детей
    • E-mail

Oleg Levashov: " Был такой отличный игрок Джим Курье, который боялся бить двуручный БХ, несмотря на увещевания своего великого тренера Н.Б. И стал он забегать под диагональные мячи - так, чтобы ответить своим убийственным ФХ.

Так был изобретен весьма популярный сейчас "обратный кросс". Эту историю поведал Ник Боллетьери в своей книге "Теннисная академия Н.Б.", М. Эксмо, 2004 (под ред. О.В.Левашова)."

Онлайн menov32

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1550
  • Карма 570
  • sportdosug.ru
    • Просмотр профиля
    • Теннис в Брянске
    • E-mail
Пересматривал сейчас 4 заключительный сет матча Роджера Федерера против Стефаноса Циципаса на  Australian Open 2019 ...

Однако сошлись в битве два одноручных бекхенда ... И что мы видим ? На фоне усталости одноручный бекхенд это такая соблазнительная дыра у теннисистов даже такого высокого уровня как Федерер и Циципас ...

Стефанос грузит Роджера под лево раз за разом в 4 сете , а тот в свою очередь с той же периодичностью там ошибается ... Но долг платежом красен и Федерер четко и стабильно грузит оппонента на подаче тоже под его одноручный бекхенд , на котором Циципас никак не может справиться с вращением от Федерера ...

Так стоит ли одноручный бекхенд того , чтобы во-первых , на него тратить много времени и сил на тренировках ? И чтобы , во-вторых , на тех же турнирах , особенно на фоне усталости , забегать под форхенд , боясь ошибиться с бека ?


Конечно стоит если он у тебя эффективен.

Пит Сампрас ушел от двуручного и завоевал теннисный мир :)


Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 10319
  • Карма 242
  • Детский теннис Теннис для детей
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис Теннис для детей
    • E-mail
Денис Шаповалов бекхенд (slow motion)

Denis Shapovalov Backhand Slow Motion - ATP Perfect One Handed Backhand Technique Tennis



Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 3061
  • Карма 692
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Один из важных компонентов игры двуручным ударом является, "смена плеч".


При заходе на мяч игрок доворачивает корпус так чтобы линия плеч была направлена на подлетающий мяч.


Крайнее левое положение правого плеча отметим вертикальной линией





После завершения удара левое плечо выходит на место правого по той же вертикальной линии





Аналогичную картину мы видим и при виде сбоку






Конечно, это не абсолютное правило, но смена плеч помогает выполнять стабильный и повторяемый удар
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Tima

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1334
  • Карма 761
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Конечно, это не абсолютное правило, но смена плеч помогает выполнять стабильный и повторяемый удар


Хотел начать отвечать в этой теме про одноручные бх-ды Федерера и Вавринки, и наткнулся на эти перлы от мэтра.  Пипец. 

О том что надо во время удара поворачивать корпус не знает наверное только тот, кто ракетку никогда в руках не держал.  Но ведь можно сделать жутко умное лицо, и вместо банального "поверни корпус на 180" рассказать всем об открытии, что нужна "смена плеч"   :D :D :D     И даже много стрелочек нарисовать для пущей важности


Напомнил мне ...................................

Онлайн User ID

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1088
  • Карма 816
    • Просмотр профиля
Tima, до слез )))
Сейчас он сделает раскадровку удара в закрытой стойке и с умным видом родит пост о важности "смены ног".
Оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для нас...

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 3061
  • Карма 692
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
О том что надо во время удара поворачивать корпус не знает наверное только тот, кто ракетку никогда в руках не держал.  Но ведь можно сделать жутко умное лицо, и вместо банального "поверни корпус на 180" рассказать всем об открытии, что нужна "смена плеч"          И даже много стрелочек нарисовать для пущей важности

Тима так вы и не держали никогда ракетку двумя руками, а то бы не несли ахинею про 180 градусов.

  Ну и самое простое, хотите я вам покажу игроков 10ки которые не делают смену плеч? Или может сами найдете, вам ведь на диване явно делать нечего, кроме как упиваться собственным величием, не так ли?
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн User ID

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1088
  • Карма 816
    • Просмотр профиля
потом заставили хлестать двуручников левой кистью

Но левая рука на бекхенде у правшей является доминирующей... Это же аксиома.
-смайл рука-лицо-
Оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для нас...

Оффлайн Tima

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1334
  • Карма 761
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Можете описать биомеханические отличия бакхэндов Вавринки и Федерера? Как по-вашему, какой вариант эффективнее? Желательно с физическим обоснованием.
В принципе, удары довольно похожи, особенно начальная фаза - отведения ракетки (takeback) практически одинаковая. Оба делают одно и тоже, приводя ракетку к вертикальному положению за спиной. 
Отличия, которые я вижу, они не абсолютные и механические, а это скорей общее направление. В некоторых ситуациях, вы можете увидеть у Ф то, что является типичными фишками В, и наоборот.  Вопрос в том, как часто тот или иной элемент встречается у того или другого, и что является его способом удара "по дефолту" (ну или при прочих равных).

Давайте я скажу свое имхо по основному биомеханическому различию между ними, и списком те внешние отличия, которые видны глазом и являются по большому счету следствиями первого.   Про эффективность напишу в конце. Но сразу сделаю дисклеймер, что Вавринка - мой любимый игрок с давних пор, еще до всех его громких побед, а когда он со своей бесподобной техникой и физикой годами болтался в третьих-четвертых десятках и периодически выдавал ментальные провалы в самые неподходящие моменты.

Кардинальным отличием является амплитуда вращательного движения. При том, что начальная фаза бэксвинга одинаковая, положение корпуса (при прочих равных) одинаковое, и они приводят ракетку в одинаковое положение перед началом падения,  Вавринка после этого уводит ее дальше назад  - без дополнительного поворота корпуса, а вытягивая назад, за корпус и дальше от него правую руку, больше заламывая левое плечо и заводя левый локоть за спину, чем Ф.   А Ф из того же положения сразу начинает опускать ракету вниз.    То есть, несмотря на одинаковое положение корпуса в бэксвинге, у В головка ракетки в начальной фазе разгона уже проделывает более длинную траекторию.

И затем, то же самое принципиальное отличие - большее вращательное движение у В чем у Ф -  проявляется в окончании удара,  когда он сильно раскрывается корпусом, практически всегда разворачиваясь грудью к сетке полностью.  Тогда как Ф, в большем проценте ударов останавливает вращение корпуса левой рукой, улетающей назад и полностью сводя лопатки.  У В левая рука, соответственно остается слева или вообще слегка вниз, не мешая довернуть корпус до конца. Ф сравнительно чаще поворачивается грудью к сетке уже как часть возвращения после удара, чем в виде окончания его самого.

В результате, у В траектория ракетки сравнительно более круговая и длинная, а у Ф чуть больше вытянута вперед.   С точки зрения биомеханики, в разной степени задействованы ротаторы туловища, косые мышцы живота (у В) против большего участия ромбовидных мышц спины у Ф.   

Это вкратце основное отличие по сути. Оно проявляется в ряде визуально заметных деталей, являющимися скорее результатом и следствием. Как-то:
- более позднее распрямление локтя у Ф, часто не полное а "почти"
- чуть более дальняя точка удара у В.  При этом у Ф, при схожей хватке, чтобы компенсировать более близкую точку (при прочих равных) слегка заламывется кисть на протяжении всего движения
- постановка правой ноги в удар у В существенно больше открыта носком в корт, чтобы дать возможность дальнейшего мощного разворота бедер и корпуса.  Ф ставит ногу более закрыто
- выход из удара у В чаще происходит с выносом левой ноги влево и передним скрестным шагом,  тогда как Ф относительно больше оставляет левую сзади и отходит ей первый шанг задним скрестным
- У В в окончании рука почти всегда прямая и в таком виде долетает до максимального отведения плечевого сустава,  тогда как у Ф иногда можно увидеть заметное сгибание локтя в концовке и возвращение ракетки практически над головой
- Ф со своим фирменным долгим удержанием головы вбок добивается минимальных пертурбаций баланса от нее и корпуса в момент касания.  Тогда как В, из-за более выраженного вращения корпуса, головой также сопровождает мяч


Что более эффективно? Мне лично больше нравится бх Стэна.  Но и у того, и у другого техника удара соответствует общему рисунку игры. Мощный, однообразный бх В как нельзя лучше подходит для его несколько прямолиейной и силовой манеры.  Он держит им плотно мяч, и при удобном случае лепит со всей дури, при этом особо ничего не изобретая.   Поскольку до момента атаки, при обмене быстрыми мячами, он находится дальше за задней и успевает проделать это свое более длинное движение ракеткой. Ну и при забивании мягкого мяча время тоже есть.
Федерер, играя гораздо ближе к корту и в корте, тоже логично укорачивает тракеторию ракетки. Это съедает мощь, но позволяет делать с мячом гораздо больше -  острые и неожиданные углы,  вариацию по глубине, степени вращения, безпробленый переход на слайс в любой момент, укоротки и т.д. - вообщем все, что делает его Федерером.   Поскольку результатом игры в более близкой позиции является больший дефицит времени, у Ф относительно много "нестандартных" ударов в виде подставок, откидок, добавлений флика кистью и т.п.   Тогда как бх Вавринки больше похож на машину - четко и неспешно встал в стандартную позицию и влепил всегда одинаковым движением.
С другой стороны, из-за привычки играть дальше и отыгрывать глубокие мячи по нисходящему с отходом (в отличие от игры по восходащему у Ф), Стэн относительно часто играет от фона с загруженной левой ноги, чего практически не увидеть у Ф. Но его лосиная физика позволяет сделать и такой удар мощно, что редко у кого из одноручников получается.


Так что, я бы сказал техника удара у каждого из них эффективна именно для него и  для его любимых способов выигрыша очков.

Если все это интересно, могу более подробно пройтись по любым из перечисленных деталей, и показать их на видео/фото.  Если не интересно, давайте на этом и остановимся, избежав ерничания и умничания ради процесса.  Если есть подкрепленные аргументами и визуальными материалами возражения по сути, с удовольствием выслушаю.

Оффлайн EK

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 218
  • Карма 151
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Хороший анализ. Я бы добавил, что оба игрока удачно компенсируют недостатки своих ударов.

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 10319
  • Карма 242
  • Детский теннис Теннис для детей
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис Теннис для детей
    • E-mail
потом заставили хлестать двуручников левой кистью
Но левая рука на бекхенде у правшей является доминирующей... Это же аксиома.
-смайл рука-лицо-


Вот поэтому с детства , кто в теме , в обязательном порядке правшей (левшей наоборот) учат бить также форхенд левой рукой ... Для гармонизации , симметрии и отличного в будущем двуручного форхенда ...

Например моя 16 летняя , с 4 до 9 лет , пока не начались турниры хорошо играла форхендом слева ... Сейчас у нее просто забойный , без лишней скромности , бекхенд ...

Кстати , многие бывшие профики спаррингуя или тренируя "молодежь" , играют с ними на форхенде не доминантной рукой ... И даже спокойно выигрывают ... 

Онлайн menov32

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1550
  • Карма 570
  • sportdosug.ru
    • Просмотр профиля
    • Теннис в Брянске
    • E-mail
Хороший анализ. Я бы добавил, что оба игрока удачно компенсируют недостатки своих ударов.

Добавлю очередных нюансов .

Стен играет жесткой струной натяжка 27.
Родж играет натуралкой натяжка 21-23.

Ощущения от игры такими струнами совершенно разные и контроль мяча осуществляется разными движениями.

Онлайн User ID

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1088
  • Карма 816
    • Просмотр профиля
Родж играет натуралкой натяжка 21-23.

Чуть-чуть не так по натяжке. Читал недавно статью по Федереру.
Малой натяжкой он играл раньше, пока не сменил ракетки.
Сейчас найду ссылку в избранном...

Вот - Roger Federer’s String Tension






А до того:
Цитата
The change of racquet in 2014 had to bring about a tension change because of the head size increase. The Swiss switched from the long term 90 square inch racquet to a new 97 square inch model. With the 90 he was stringing at around 22-23 kilograms (~48lbs). However, the larger head size sees him string up at 26 and 27 kilograms.
Оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для нас...