Теннис в России . Детский теннисный форум

Теннис в России . Детский теннис => Детский теннис . Подготовка юного теннисиста => Тема начата: Администратор от Январь 07, 2017, 04:49:16 pm

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Январь 07, 2017, 04:49:16 pm
У многих детей , особенно начинающих , это "самое слабое звено" . Поэтому вариант игры под лево правше с высоким отскоком очень распространен .
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Николай от Январь 07, 2017, 08:34:16 pm
У многих детей , особенно начинающих , это "самое слабое звено" . Поэтому вариант игры под лево правше с высоким отскоком очень распространен .

  Удивительно , что именно этот достаточно простой удар вызывает столько проблем . Возможно это следствие с детства упора на подачу и форхенд , возможно корни глубже ... Тем не менее имеем , что имеем ... Тот же бекхенд Родика так и остался некоей пародией на удар , который "компенсировался" мощнейшей подачей . 
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Alexsei от Январь 08, 2017, 12:12:15 pm
  Удивительно , что именно этот достаточно простой удар вызывает столько проблем . Возможно это следствие с детства упора на подачу и форхенд , возможно корни глубже ...

Плохо у тех , кто в группе 12-15 человек на одном корте . Кто на индивидуальных сидит , там в порядке . На днях изучал план тренировочного процесса одного ДЮСШ . Начальный этап - 14 человек , спортивного совершенствования 4-6 . Сначала учим , точнее не учим , потом переучиваем .   
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Николай от Январь 13, 2017, 06:41:40 pm
Теннис. Удар слева. Часть 1.

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Николай от Январь 13, 2017, 06:42:25 pm
Теннис. Удар слева. Часть 2.

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Николай от Январь 13, 2017, 06:43:37 pm
Теннис. Удар слева. Часть 3.

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Valery от Январь 14, 2017, 12:15:13 am
Точно изгой. Частей видео меньше, чем у форхэнда.  ;D
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Февраль 02, 2017, 06:46:02 pm
Ну конкретно у детей проблема чуть в другом - бэк с высокой точки антропометрически им сложен, а по восходу класса еще нет... Не говоря уж про тривиальные срезки с чужой полусвечи, коими можно задергать любого качалу заставляя играть в его нелюбимых точках и  темпе.
выход один - ставить его надо, ставить правильно, и ждать роста общей силы. У девочек это лет 11, у мальчиков - 12...
До этого ничего не мешает чаще дуги использовать - а то в туре видим обратное - у дураков типа Д.Тима вообще плана Б нет...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Николай от Февраль 02, 2017, 06:54:32 pm
Ну конкретно у детей проблема чуть в другом - бэк с высокой точки антропометрически им сложен, а по восходу класса еще нет... Не говоря уж про тривиальные срезки с чужой полусвечи, коими можно задергать любого качалу заставляя играть в его нелюбимых точках и  темпе.
выход один - ставить его надо, ставить правильно, и ждать роста общей силы. У девочек это лет 11, у мальчиков - 12...
До этого ничего не мешает чаще дуги использовать - а то в туре видим обратное - у дураков типа Д.Тима вообще плана Б нет...

 Моя 12 летняя эту проблему как-то сама решила для себя в 8 лет - атакующим резаком по восходящему косо под лево ... Позже плюс двуручный по восходящему сверху вниз .
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Alexsei от Февраль 03, 2017, 01:09:37 am
Во всех группах под копирку накручивать под бек детей учат . Такую плюху .  ;D 
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Февраль 03, 2017, 12:17:48 pm
Логично. Потому что тиражировать это проще всего. Я могу позволить за 2 часа галимой индивидуальки в неделю учить отвечать с этой плюхи гнусным резаком. К старту ученицы в РТТ через полгодика-год это будет чудовищная фора, надеюсь.))) А начнет она летом с любителями товарищеские играть - благо папа вполне играющий, и тусовка есть.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Николай от Февраль 03, 2017, 08:31:34 pm
............. учить отвечать с этой плюхи гнусным резаком..............

  Точно , милое дело !!!  :)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Добряк от Февраль 19, 2017, 07:32:05 pm
Логично. Потому что тиражировать это проще всего.


Какие варианты вместо плюхи для начинающих ?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Февраль 19, 2017, 09:55:21 pm
А чем она-то плоха??? ???  Так просто не отвечу - надо смотреть на конкретный случай. На сильные и слабые стороны...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Николай от Февраль 20, 2017, 07:25:42 pm
Многие сразу отрабатывают такую косую бяку средней силы под бекхенд ....... Я много с девчонками над противодействием работаю ........ Такая смаЧная линия разной глубины ........  ;D 
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Valery от Февраль 20, 2017, 07:36:09 pm
Это сложно. Но если не спешить с турнирами РТТ , набивается легко .
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: hunter от Февраль 20, 2017, 10:50:01 pm
Легко только кошки родятся . Подход , баланс , чувство мяча , вращение . Не так там все просто .
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Февраль 21, 2017, 04:40:14 pm
 Вот полезный ролик для тех кто не понимает как разгоняет руки корпус в двуручном бэкхенде, на контрасте игры Марея и Гоффина,
Рекомендую посмотреть в замедленном варианте - хорошо видно как Марей вкладывает корпус в каждый двуручный удар не только первым движением корпуса вперед, но и боковым сгибом корпуса вправо.




Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Февраль 21, 2017, 10:12:45 pm
Гофин и с равными обычно ждущий контратакер, а у Маррея. который его на  две головы сильнее - слева - фича. Так что понятно , что Гофин пихать вынужден, да и на приходящей скорости это вполне быстро летит. :)
И руки разгоняет не корпус - а то что от земли отталкивается, у людей это ноги. Дайте мне точку опоры.)))
Кто не верит - читать Учебник передового тренера...
 
По делу - сегодня начал девочку 8.5 лет учить глубокому бэку (форе у нее идет спокойно на полном корте). Ввиду его странности в виде полуторарукости - в итоге подобрали под это дело резак высокий...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: hunter от Февраль 21, 2017, 10:48:12 pm
По делу - сегодня начал девочку 8.5 лет учить глубокому бэку (форе у нее идет спокойно на полном корте). Ввиду его странности в виде полуторарукости - в итоге подобрали под это дело резак высокий...


Дочке Николая конкурентку готовите ? ;D
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Февраль 21, 2017, 11:24:53 pm
Там другое сложение совсем. :)  ну и качаю я прежде всего позиционную и прочую грамоту. Технику добрать куда проще...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Апрель 06, 2017, 07:20:57 pm
Опять дважды два - пять. ;) 

Двурук слева говорит что бьется ПРАВОЙ рукой. А левая - ОПОРНАЯ.
Он что - правой назад дергать предлагает вокруг опорной левой?)))


И путает отпуск левой руки в ПРОВОДКЕ с ее ролью в ударе.
Мощный довод - придержать левой рукой за запястье правой - тем более говорит что удар - левой, ведь этим придерживанием ты правую ВЫКЛЮЧАЕШЬ...


ЗЫ - у меня от плотных серийных бэков-двуруков тянет локоть. Левый. А от одноруков - правый.)) Что логично.)))
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: hunter от Апрель 06, 2017, 07:57:58 pm
Не вникал сильно , но у Южного на беке ведущая правая была, поэтому левую в концовке отпускал. Этот "косяк" пытались убрать.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: ДежИву от Апрель 06, 2017, 08:12:51 pm
ИМХО риторическое , " заноза " в положении рук ( какая - верх , какая - низ " ) ,  Б. отсюда начинает выводить - ударность .
Б . замечу -РИТОРИЧЕСКОЕ !!!
А Вы господа , всё больше по науке .  :'(
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Апрель 06, 2017, 08:17:35 pm
Скажу прямо - ты задолбал своей метафоричностью и аллегориями. Говори яснее. ???
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: ДежИву от Апрель 06, 2017, 08:32:37 pm
Если так подходить - " механически " , ударность можно " прицепить " куда угодно .
Ты ИМХО НЕБОСЬ выясняешь кАкА рука ударная и где ей место по " закону " .
НЕ ТАК ?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Апрель 06, 2017, 08:40:13 pm
Я все давно уже выяснил.))) Хочется по диагонали бэка - правая рука ближе к корпусу. Чем ближе удар этот к обратному кроссу - тем больше вперед опорную правую руку ты вынесешь. разумеется - есть куча исключений, лишь подтверждающих...


Игроки, поздно пришедшие к хорошему двуруку - типа меня и еще пары учеников (а может и больше)- предпочитают часто опорную правую выносить вперед сильнее тех кто двуруком бить начал с листа и сразу... и у первых типа меня - жесткая конструкция с пропрыжкой в мяч, а у вторых зато - внятный хлест...
Скучно все это...


ЗЫ - рад что ты понятно написал. :)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: ДежИву от Апрель 06, 2017, 09:05:48 pm
Скучно все это

        ОБ ЧЁМ И РЕЧЬ ! Только ты опять " от ума " который " горе " опять " отсебятины ")))) добавил .))))
         
         Б . -  ВАШ полёт мысли понимаю , интересно . Посмотрите пожалуйста фильм " Эрнст Неизвестный и философ М . Мамардашвили ... " . Вы не одиноки .  Удачи .
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Апрель 06, 2017, 09:22:26 pm
Могу еще добавить.
Вот объясняю я человеку первый раз двурук. И естественно - говорю про ведущую левую. Он начинает бить, то да се. И спустя иногда несколько месяцев когда удар так себе - вдруг спрашивает - А левая ведущая? Бо зобыл за другими делами...И после моего утрведительного ответа - проблемы уходят.)))
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Николай от Апрель 06, 2017, 09:45:57 pm
Из моего опыта .......  :)

Ставил-ставил дочке 13 летней ведущую левую на бекхенде, но потом природа все равно взяла свое и правая  , как уже упоминали только, а-ля Южный вылезала ...... Может еще потому что слева резаком много играла по восходящему - все и перемешалось ......  ;D Плюс постоянные скачки от тренера к тренеру .......
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Апрель 06, 2017, 10:35:23 pm
Не факт что это еще не вернется - нормальный двурук слева...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Valery от Апрель 07, 2017, 05:09:04 pm
Не факт что это еще не вернется - нормальный двурук слева...


Месяц работы при желании. Главное из кучи мусора вытащить старые ощущения.




Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Апрель 07, 2017, 10:11:09 pm
Я не про это. Он может выскочить САМ. Не за месяц - а за десять ударов. Имею прецедент только что...


Это вроде называется открытая модель бизнеса - так вести его. Когда оптимумы сами выскакивают.)))
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: hunter от Апрель 08, 2017, 01:53:50 pm
Не за месяц - а за десять ударов. Имею прецедент только что...

Какого плана ?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Апрель 08, 2017, 05:36:23 pm
Странный вопрос. Ответ уже ведь дан...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Апрель 08, 2017, 07:15:36 pm
Какой рукой бьют в двуручном ударе ?

  Вопрос на самом деле не праздный, до сих пор не мало тренеров уверены что удар в двуручном ударе (бэкхенд) производится левой рукой, для этого часто начинают показывать как они ловко играют левой рукой и даже заставляют делать это учеников. До какого то времени я в этом тоже был уверен, но поскольку , давно и много тренирую, то мне частенько приходилось выполнять двуручный удар с мячом в левой руке. Удар практически, от этого не страдал и тут меня осенило что бьющей рукой все же является правая рука, это логично если корпус разгоняет руки как показано на фото Агасси

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3311/mikhababenko.5/0_74bc_ea18c5d7_orig)(https://img-fotki.yandex.ru/get/3208/mikhababenko.5/0_74ba_8c6b4c8a_orig)

Как видите, именно корпус разгоняет правую руку которая плотно прижата к корпусу, затем следует выброс рук вперед за счет разворота корпуса в случае удара по типу Агасси прямая правая рука переходит в согнутую, а левая рука из согнутой выпрямляется максимально вперед.
На первом фото хорошо видно что наклон корпуса тянет правую руку, на втором  как выпрямляется левая рука вслед за ударом.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3113/mikhababenko.6/0_74c8_6404a08d_orig)(https://img-fotki.yandex.ru/get/3313/mikhababenko.6/0_74d6_c5ace5ba_orig)

 Важно понимать что левая рука является опорной и сопровождающей рукой, можно сказать ведомой, но никак не бьющей! Когда объясняется двуручный удар этому следует уделить немало времени, потому что новичку все равно кажется что он бьет левой рукой, это вроде логично иначе вообще зачем брать второй рукой ракетку. Для того чтобы переубедить ученика что удар наносится правой рукой, я даю довольно простое (на первый взгляд) упражнение, возьмите себя за правое запястье левой рукой и выполните двуручный удар. Конечно это нужно делать уже достаточно продвинутым ученикам, которые понимают что руки разгоняются движением корпуса и ног. Подтверждением моих слов могут служить и статьи В.Одинцова о доминантных профилях, хотя далеко не все специалисты понимают их значение и используют в работе. В Завершении еще хочу привести фото того же Андре, обратите насколько расслаблена его левая рука и очень часто завершение удара он делает вообще отпуская левую руку, это не является ошибкой, как иногда это трактуют неопытные тренеры.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3210/mikhababenko.6/0_74e8_ea349fe5_orig)(https://img-fotki.yandex.ru/get/3113/mikhababenko.6/0_74df_ad77805d_orig)


Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Алексново от Апрель 09, 2017, 08:30:05 am
Сам давно играл с лева резаком. После того как постучал об стенку левой рукой форхенд-пошел двурукий бэкхенд, сам. ))  Ещё через годы я прочитал, что Болитьери как упражнение даёт бить левой рукой правшам, для бэкхенда. Так Серена Вильямс прошла через это. ))
Сейчас, когда я улучшил этот удар-нередко бывают виннерсы, я заметил-когда левое плечо забито, тянет и тд-ракетка не разгоняется, нет силы удара. Это при том , что я делаю "двуручный кистевой хлест". И наоборот при сильном ударе, при хорошей работе ног и корпуса, левая рука разгоняет ракетку. И когда удар вялый-имитация удара левой рукой с ракеткой-помогает устранить эту проблему. Соглашусь, что правая рука опорная. А за точность отвечает правильная координация двух рук.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Апрель 09, 2017, 12:59:06 pm
Алесново, все ваши рассуждения верны, если вы бьете руками, если вы разгоняете руки корпусом(как это делают профи), то сомнений в том что бьющей рукой является правая не останется. Да и правильный хлест вы тоже не получите разгоняя ракетку руками. В начале темы уже приводил видео Марея и Гоффена посмотрите не поленитесь может и поймете в чем отличия удара корпусом у Марея и удара руками у Гоффена.




Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Апрель 09, 2017, 02:00:51 pm
Я бью корпусом. У меня и замаха-то нет толком, как у Курье. А болит левый локоть.)))
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Алексново от Апрель 09, 2017, 03:10:29 pm
Тут наверное кто как себе внушит-так и делает! Можно к ноге привязать и бить ей.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: hunter от Апрель 09, 2017, 05:34:55 pm
Мне каЦА, бекхенд самый легкий для модификЭйшн элемент. Два притопа, три прихлопа.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Николай от Апрель 09, 2017, 09:10:36 pm
Мне каЦА, бекхенд самый легкий для модификЭйшн элемент. Два притопа, три прихлопа.

Я бы так не сказал , однако..... Конечно, на мой вкус, бек легче в постановке чем форхенд, но ловушек там хватает.....
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Valery от Апрель 09, 2017, 09:46:27 pm
В начале темы уже приводил видео Марея и Гоффена посмотрите не поленитесь может и поймете в чем отличия удара корпусом у Марея и удара руками у Гоффена.

Не только это. Маррей по восходящему играет. Гоффен ковыряет внизу.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Апрель 09, 2017, 10:45:47 pm
Тут наверное кто как себе внушит-так и делает! Можно к ноге привязать и бить ей.
Т.е. вы разницы между ударом Марея и Гоффена не видите? Насколько я понимаю это как раз вы себе внушили что бьете левой рукой, а разобраться или не хотите или не можете. Что ж , тоже позиция... И хотя я ее не одобряю, но могу понять.


Для всех остальных, вот представьте себе, вы пишите текст под диктовку, при этом вы держите в левой и правой руке ручку и вам спонтанно говорят что одно слово вы должны написать левой рукой, а другое правой. Как вы думаете через какой промежуток времени вы станете ошибаться? Это примерно то же самое что бить то левой то правой рукой, такое переключение не только сложно, но приводит к огромным трудозатратам мозговой деятельности. Не проще ли писать текст всегда вашей ведущей рукой, ведь что касается текста то мы так и поступаем, почему же мы должны поступать иначе в теннисе? ТОлько потому что кто то недодумав  вам это сказал? 


Вообще же я постоянно сталкиваюсь с тем что большинство людей не только не хочет разбираться в нюансах техники, но даже  не пытается обращать внимание на вполне очевидные вещи. Почему так происходит, для меня загадка...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Апрель 09, 2017, 11:01:02 pm
Я наверное сотню или больше человек научил бить двурук - объясняя про ударную левую. Процентов 50 из них его не умели потому что им этого не объяснили.


ЗЫ - а в боксе бить то правой, то левой - тоже проблема??? Типа переключения полушарий??? Полно правшей, на выходе из прямой правой бьющих нокаутирующий крюк левой, и полушария у них не болят по этому поводу.)))
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Алексново от Апрель 10, 2017, 10:26:27 am
Я сейчас буду играть с чуваком, у которого с двух сторон форхенды ..... переученный левша, бил правой, слева есть двурук. В том году поставил форхенд левой-удары равноценные. Слабое место перехват при приёме подачи. У кого мозг гибкий-проблем вообще не возникает, к том же цепочка отработана заранее ...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Апрель 10, 2017, 01:14:05 pm
В том году поставил форхенл левой-удары равно ценные. Слабой место перехват при приёме подачи. У кого мозг гибкий-проблем вообще не возникает, к том же цепочка отработана заранее...

Алексново, Вы себя слышите, год назад поставили удар и считаете его образцом? Если у Вас слабое место перехват, то вы просто еще не умеете играть, просто примите это как данность, но сильно сомневаюсь что для Вас это приемлемо.

Мозг у Вас не гибкий, а закостенелый(извините говорю как есть) раз Вы все сразу отрицаете и не видите очевидной разницы ударов того же Марея и Гоффена. Человек с гибким мозгом никогда не отрицает все сходу не попробовав и не разобравшись, однако если Вы убедили себя что Ваш мозг гибкий, то так оно и есть. Мир такой каким мы его представляем...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Алексново от Апрель 10, 2017, 02:22:20 pm
Я не сказал, что образец!  Проблема в перехвате не у меня, а у того парня с двумя форе. Гоффен вяло разгоняет ракетку и в отличии от Маррея не переносит вес на переднюю ногу-от этого удар слабый. Про правую и левую  руку-это ваша фантазия! Вы очень субьективны-как я писал ранее. Пытаетесь классификацию переделать по-своему - так не пойдёт!  Это как ваша подача кик с правым вращением.))
У нас один старый МС однорук, учил патцана двуруку, говоря :ведущая правая.)) после того , как удар не пошел-он стал учить его одно руку.)) одно рук тоже не пошёл, патцан теннис забросил. Зато, когда я ему что-то говорю, он :" ты будешь учить меня теннису? ".))
Вы мне очень напомнили того тренера..)))
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Апрель 10, 2017, 05:51:41 pm
Гоффен вяло разгоняет ракетку и в отличии от Маррея не переносит вес на переднюю ногу-от этого удар слабый
Очень хорошо, теперь осталось еще заметить как работает корпус у одного и другого и понять что в момент контакта с мячом правая рука прижата к корпусу, а стало быть именно она передает основное ударное действие. А дальше, если это поняли, возьмите себя левой рукой за правое запястье  и если сможете выполнить так удар, то начнете понимать какая рука ведущая в двуручном ударе. Если нет, то кто ж вас осудит...

 
Про правую и левую  руку-это ваша фантазия! Вы очень субьективны-как я писал ранее. Пытаетесь классификацию переделать по-своему - так не пойдёт!  Это как ваша подача кик с правым вращением.))
А как пойдет ? Если я пишу что это моя классификация соответственно и выражаю свое мнение. По поводу кик подачи уже много раз вам писал что я имею ввиду и большинство авторов говорят и показывают именно так как говорю я.....

У нас один старый МС однорук, учил патцана двуруку, говоря :ведущая правая.)) после того , как удар не пошел-он стал учить его одно руку.)) одно рук тоже не пошёл, патцан теннис забросил.

Начнем с того что когда вам говорят что я типа МС по теннису поинтересуйтесь в каком году данный индивид выиграл первенство России. Реальных мастеров очень не много и они как правило не тренеруют. Если тренер не смог поставить ни одноручный, ни двуручный удар, то это вообще не Тренер а псевдотренер, многие бывшие игроки знают только свой тип удара, а в моей классификации существуют 4 разновидности двуручного удара по типу Кафельникова, Джоковича, Агасии и Хингис. Сомневаюсь что старый одноручник перебрал все варианты двуручного удара.

И еще раз, я не пытаюсь вас учить, я рассказываю о возможностях, а воспользуетесь вы ими или нет это ваш выбор.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Алексново от Апрель 10, 2017, 06:21:56 pm
Попробовал взять за запястье левой рукой, правую расслабил-удар получился, при ведущей левой. Одноруком я могу тоже крутить не сильно, но все же. То есть видимо возможны оба варианта двурука-каждый выбирает под себя. Я правую  к корпусу не прижимаю и у меня руки чуть согнуты. Это какой тип двурука??


Классификация - ладно с ней..


Мастер спорта серьезный-давно знаю его, два золотых значка и серебряные у него с первенства России. Несколько КМС его ученики. А этот ученик и правда безтолковый. Другие как я сам всему научился, а этот с тренерами не смог.


То что вы диференцируете удары по типам-конечно это заслуживает уважения. Много работы проведено, и в авторском разделе-много видео и фотоматериалов- респект. А с другой стороны нужно ли учить разным типам ударов? Мне кажется истина одна ,и если у человека будет небольшое индивидуальное отклонение от нее-ничего страшного. А спецом учить форхенду Сампраса-больше похоже на понты, прикладное значение, но не практическое.




Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Апрель 10, 2017, 10:10:29 pm
А я сегодня двуруком бил правой рукой кончиками двух пальцев держа... Получалось!)))


Бабенко путает ведущую роль левой руки как ударной с ведущей ролью правой как опорной. ;)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Алексново от Апрель 10, 2017, 10:19:26 pm
)) зато сейчас придёт и скажет, что у нас закостенелые мозг'и.)))
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Апрель 10, 2017, 10:24:05 pm
Хстати - я когда на Новый год себе мизинец на правой руке выбил - то двурук бить было больно, но хоть как-то. Можно сказать что прям с 3-5 января... И нормальным он стал недели через две. А форе и подача - через пару месяцев. :)  еще через месяц - одноручный драйв слева.)))
Если что - я руками бить не умею, таланты не те. Только корпусом...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Апрель 10, 2017, 11:18:57 pm

Я правую  к корпусу не прижимаю и у меня руки чуть согнуты. Это какой тип двурука??


А что значит не прижимаете правую руку к корпусу? Вот тут Агасси прижимает правую к корпусу и выпрямляет руку, вы делаете так же?
А затем ( в момент контакта) обе руки уже согнуты, укажите в какой момент и что вы делает тогда можно будет определить к какому типу Ваш удар ближе. А лучше пришлите видео.




(https://img-fotki.yandex.ru/get/3311/mikhababenko.5/0_74bc_ea18c5d7_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3113/mikhababenko.6/0_74c8_6404a08d_orig)



[size=78%]А с другой стороны нужно ли учить разным типам ударов? [/size]


Учить все удары конечно же не нужно, но тренер должен все их знать чтобы понимать какой из ударов наиболее удобен ученику. Конечно есть и смешанные удары и даже возможно  изобретенные самим учеником, но если тренер понимает общие закономерности во всех ударах, то он не станет править индивидуальные особенности. Приведу пример:
Удар по типу Кафельникова: Правая рука в начале удара прижата к корпусу, в точке контакта уже нет, но давление корпуса передается все равно через правую руку, левая рука работает как уключина для весла


(https://img-fotki.yandex.ru/get/4418/52707408.1f/0_659cd_8219b4c8_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4523/52707408.1f/0_659ce_31e20ccb_orig)


Удар по типу Хингис
Правая рука прижата к корпусу как во время разгона ракетки так и в ТУ. Вот этот тип удара можно условно назвать "ударом левой рукой", т.к. левая рука выполняет ощутимо большую работу, но при этом удар выполняется все равно за счет активного поворота корпуса через правое плечо. А в завершении удар вообще похож на удар по типу Сампраса


(https://img-fotki.yandex.ru/get/3113/mikhababenko.7/0_7632_148a1ff6_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3308/mikhababenko.7/0_762c_7d2cb94a_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3110/mikhababenko.7/0_7627_79e69c70_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3312/mikhababenko.8/0_7660_539bfbb3_orig)

Надеюсь на этом примере нагляднее понятно что удары могут быть ну очень разные и тем ни менее биомеханическая суть передачи энергии от корпуса к руке у всех примерно одинаковая.




Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Апрель 10, 2017, 11:25:17 pm
ну и зачем на всех фотках у них левая рука в таком бешеном тонусе если она не ударная??? 8)  Уключина??? То есть правая рука идет в момент контакта с мячом НАЗАД??? ???
Кафель всего лишь добавляет хлест вокруг опорной правой. Да - там в какой-то момент правая типа ведущая. Краткий такой миг взведения конструкции. дальше все сделает левая. Поэтому удар и двурук. Там  ОБЕ руки работают.)))
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Апрель 10, 2017, 11:47:34 pm
Ведущей рукой называется та которая передает энергию удара от корпуса к ракетке, опорная рука и должна быть в тонусе, опора не должна быть расхлябанной. Конечно удар совершают обе руки и левая играет роль увеличивающей жесткость конструкции, но не выполняющая удар.
Опять таки повторюсь, если вам это не понятно и все что я написал не посеяло в вас хоть малейшего сомнения в том какая рука ведущая, то значит вам это и не надо, не парьтесь...   
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Алексново от Апрель 10, 2017, 11:54:16 pm
У меня замах с прижатой правой к корпусу, в точке удара отходит. Руки чуть согнуты как у Агасси на фото. Не понимаю, когда руки выворачивают жёстко до конца выпрямляют.  Вообще у меня хлест и топспиновое движение задают обе кисти как ножницы. Наверное обе ведущие руки..))
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Alexsei от Апрель 11, 2017, 09:08:28 am
Удар по типу Хингис
Правая рука прижата к корпусу как во время разгона ракетки так и в ТУ. Вот этот тип удара можно условно назвать "ударом левой рукой", т.к. левая рука выполняет ощутимо большую работу, но при этом удар выполняется все равно за счет активного поворота корпуса через правое плечо. А в завершении удар вообще похож на удар по типу Сампраса

Условно ? Вы посмотрите как мышцы напряглись на левой руке !
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: hunter от Апрель 11, 2017, 09:12:39 am
Вот тут Агасси прижимает правую к корпусу и выпрямляет руку, вы делаете так же?

Бабенко , Агасси "прижимает и выпрямляет" , чтобы сделать "распорку" и обеспечить ЖЕСТКОСТЬ удара! Что вас удивляет ?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Alexsei от Апрель 11, 2017, 09:28:51 am
Бабенко, а вы не рассматриваете ситуацию, что у всех людей пропорции разные ? Например, очень важно соотшение длины рук к "ширине корпуса" (тела) ? Длиноруким , мне кажется , тяжелее выпрямлять руки . И время на это больше надо.     
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Апрель 11, 2017, 01:52:43 pm
Бабенко, а вы не рассматриваете ситуацию, что у всех людей пропорции разные ? Например, очень важно соотшение длины рук к "ширине корпуса" (тела) ? Длиноруким , мне кажется , тяжелее выпрямлять руки . И время на это больше надо.     


Господа, ну а как вам еще объяснять, только и пишу что все разные и у всех разные предрасположенности к ударам, потому и удары по биомеханике разные, но принципы они же законы биомеханики одинаковые...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Апрель 11, 2017, 01:59:07 pm
Вообще у меня хлест и топспиновое движение задают обе кисти как ножницы. Наверное обе ведущие руки..))
Посмотрите удар по типу Кафельникова, (им же играл и Сафин, сейчас Цонга), кстати Цонга один из тех игроков кто время от времени играет одноручный бэкхенд, намек поняли )
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Апрель 12, 2017, 11:24:15 pm
А чего куда-то пост делся чт ни никогошеньки нет с Б согласным.
Не нра про Резуна ;)  -  так вон у меня как раз проблема - убираю слишком ведущую правую у девочки. Чуть раньше ей надо ее остановить в упор и левой добавить, бьемся...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Апрель 12, 2017, 11:25:49 pm
Вообще у меня хлест и топспиновое движение задают обе кисти как ножницы. Наверное обе ведущие руки..))
Посмотрите удар по типу Кафельникова, (им же играл и Сафин, сейчас Цонга), кстати Цонга один из тех игроков кто время от времени играет одноручный бэкхенд, намек поняли )


Кафельников на излете карьеры слева лучше чем справа играл, а Тсонга слева у умеет условно. И куда ему до Жени...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: hunter от Апрель 13, 2017, 12:54:31 am
а Тсонга слева у умеет условно.

Как-то не обращал внимание , а в чем него глюк по вашему ? 
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Valery от Апрель 14, 2017, 12:32:17 am
а Тсонга слева у умеет условно.

Как-то не обращал внимание , а в чем него глюк по вашему ?


Одноручный потому , но до Вавринки далеко. Поэтому вагон и маленькая тележка не реализованных авансов.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: hunter от Апрель 14, 2017, 09:58:26 pm
Одноручный потому , но до Вавринки далеко.

Значит ему меньше повезло с учителями , чем Сампрасу!
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Алексново от Апрель 16, 2017, 06:05:47 pm
Меня тут в честь Праздника осенило!))  Так как я механик -разложим двуручный бэкхенд по механике. Получаем: точка вращения ближе к правой ноге и правому плечу, плюс левая рука на ракетке дальше правой.. Радиус(вылет)  левой руки больше.  Отсюда: скорость движения и перемещение во время удара левой руки, значительно выше скорости правой. Этим обуславливается и хлест двукистевой ракеткой. А ведущая рука-та которая и движется быстрее и дальше перемещается-тут спорить глупо! Так что, делайте выводы Господа..
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Апрель 16, 2017, 09:49:01 pm
Получаем: точка вращения ближе к правой ноге и правому плечу, плюс левая рука на ракетке дальше правой.. Радиус(вылет)  левой руки больше.  Этим обуславливается и хлест двукистевой ракеткой. А ведущая рука-та которая и движется быстрее и дальше перемещается-тут спорить глупо!

Точка вращения действительно ближе к правой ноге - это утверждение действительно верное, а вернее правый плечевой сустав,  левая кисть находится на большем радиусе от точки вращения, но что из этого следует? Да ничего, хлест идет через "остановку" правой руки. Это все равно что утверждать что головка ракетки является ведущей в форхенде, потому что движется быстрее правой кисти.

Правая рука движется и быстрее и дальше хотя бы потому что ракетка иногда остается именно в правой руке, тут действительно спорить глупо, но возможно...

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Апрель 16, 2017, 10:01:53 pm
Ну так рука и останавливается правая, и ведущая тогда левая. А у Борга в одной руке ракетка постоянно оказывалась, но при этом у него была техника "из хоккея", где точно правой рукой ни хрена не сделаешь, если она  "ведущая". :)


Я верю что найдется ишшо один кто Андрея поддержит. Пусть они в его блоге парятся ИМХО тогда.
А пока вспоминаю парламентские выражения наших в ООН недавние. Про кол и голову. ;)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Алексново от Апрель 16, 2017, 10:15:43 pm
Ну да, упрямый как Иа.)) чужие фразы цитировать неохота, вот и спорит. Как правая движется дальше, если при замахе левая супинирована, а в конце удара пронирована вокруг правой?!
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Апрель 16, 2017, 10:36:02 pm
Ну при очень длинной проводке, обычно на плоском  по высокому - понятно что в какой-то момент левая будет мешать инерции процесса. Я сам ее убираю регулярно и доделываю проводку правой. Но ни разу ей не бью.)))
А вот при "крючках" на обводке левую хрен уберешь, ей только этот крючок и дохлестнешь в ноги спином...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Апрель 17, 2017, 12:08:47 pm
Ну да, упрямый как Иа.)) чужие фразы цитировать неохота, вот и спорит. Как правая движется дальше, если при замахе левая супинирована, а в конце удара пронирована вокруг правой?!


Уже много раз писал что современный удар (тот который описываю) это удар подобный нунчакам, причем гибкая связь нунчака естественно в правом запястье и левое запястье и супинируется и пронируется вслед за полетом виртуального нунчака, т.е. является ведомой, если пытаетесь бить левой то лишаете себя этого "нунчака", но разве кого в этом убедишь? Я сам долгое время считал чтоудар левой рукой, так как реакция от удара идет в левую опорную руку.
Но если вы этого не чувствуете, то я и не настаиваю бейте как хотите. Закрыли тему.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Апрель 17, 2017, 08:37:16 pm
ИМХО не стоит путать хлест, который действительно делается ДВУМЯ руками, с ведущей рукой в этом хлесте. 8)
Да, на стадии постановки рук в опроу для хлеста ведущая - правая, но затем...


ЗЫ - все эти Ваши соображения плохи тем что новичка запутают, а умеющему и так все ясно. :)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Николай от Апрель 20, 2017, 12:33:04 am
ИМХО не стоит путать хлест, который действительно делается ДВУМЯ руками, с ведущей рукой в этом хлесте. 
Да, на стадии постановки рук в опроу для хлеста ведущая - правая, но затем...


ЗЫ - все эти Ваши соображения плохи тем что новичка запутают, а умеющему и так все ясно.

Роман , от меня глупый вопрос..... В основном на бекхенде в последний момент идет движение кистями под мяч после дуги .... Но стал встречать И жесткую конструкцию .......... Типа система ракетка-кисти-и далее "ЦЕЛИКОМ" уходит под мяч ........ Затем чешет мяч .... Что думаете ? Если конечно поняли о чем я коряво объяснил ........   :)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Апрель 20, 2017, 06:46:41 pm
Насколько понял - речь про ультрасовременную технику почти без маха руками жесткой конструкцией  "руки-корпус". обычно навстречу жесткому же мячу. Хлест там вполне есть, кстати. За счет мощного раскручивания бедер и некоторой мягкости все-таки рук...
С форе кстати - все аналогично...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Valery от Апрель 21, 2017, 06:09:38 pm
речь про ультрасовременную технику почти без маха руками жесткой конструкцией  "руки-корпус"

Чуть подробнее, плиз, про ультрасовременную технику. Спс.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: hunter от Апрель 21, 2017, 06:27:11 pm
речь про ультрасовременную технику почти без маха руками жесткой конструкцией  "руки-корпус"

Чуть подробнее, плиз, про ультрасовременную технику. Спс.


Я б тож послушал. О том ли я думаю. :)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Николай от Май 02, 2017, 09:34:49 pm
Сегодня был спонтанный разговор со старшей дочкой (13 лет) о бекхенде и ведущей руке..... Сказала, что бьет обеими руками (переведу - ведущие обе)..... даже объяснила почему ...... В детстве любила играть резак слева, но обеими руками из-за недостатка сил .... и только в конце отпускала левую руку, вначале разгоняя ракетку-дубину двумя руками ....

Так "резала" Евгения Куликовская припомнится или бил одно время Южный, отпуская одну руку в последний момент..... 
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: TenUSTA Gator от Май 02, 2017, 09:42:19 pm
Сегодня был спонтанный разговор со старшей дочкой (13 лет) о бекхенде и ведущей руке..... Сказала, что бьет обеими руками (переведу - ведущие обе)..... даже объяснила почему ...... В детстве любила играть резак слева, но обеими руками из-за недостатка сил .... и только в конце отпускала левую руку, вначале разгоняя ракетку-дубину двумя руками ....

Так "резала" Евгения Куликовская припомнится или бил одно время Южный, отпуская одну руку в последний момент.....

Вообще то следуя " классике" ( а это и есть фундамент) левую руку категорически не рекомендованно бросать...." режущего удара"
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: TenUSTA Gator от Май 02, 2017, 09:43:46 pm
При выполнении " режущего " удара -
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Май 05, 2017, 12:59:10 am
Сегодня был спонтанный разговор со старшей дочкой (13 лет) о бекхенде и ведущей руке..... Сказала, что бьет обеими руками (переведу - ведущие обе)

Это только еще раз говорит о незрелости ума подростка, не может быть ведущими обе руки как а уне может быть оба глаза ведущими, оба уха и т.д. Спросите Одинцова он более подробно объяснит почему. Резак с сопровождением происходит не от недостатка сил, а от того же непонимания механизма удара. В результате тот же Южный пришел к классическому варианту одноручного удара. Когда вы вкладываете все тело в удар дополнительная энергия от левой руки вам не только не нужна, а и мешает. Но для того чтобы это понять игроку или нужно порядочно время или толковый тренер который объяснит почему левую не нужно использовать для дополнительного разгона ракетки.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Николай от Май 05, 2017, 11:49:54 am
Это только еще раз говорит о незрелости ума подростка, не может быть ведущими обе руки как а уне может быть оба глаза ведущими, оба уха и т.д. Спросите Одинцова он более подробно объяснит почему. Резак с сопровождением происходит не от недостатка сил, а от того же непонимания механизма удара. В результате тот же Южный пришел к классическому варианту одноручного удара. Когда вы вкладываете все тело в удар дополнительная энергия от левой руки вам не только не нужна, а и мешает. Но для того чтобы это понять игроку или нужно порядочно время или толковый тренер который объяснит почему левую не нужно использовать для дополнительного разгона ракетки.

Не спорю , может быть.... Подростки они такие впечатлительные и не всегда последовательные ...... Тем не менее именно бекхенд был у дочки "смертельным оружием" многие годы , пока я не поставил наконец-то терпимый форхенд ...   :)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Май 05, 2017, 09:51:44 pm
А левый локоть у меня все болит от силовых бэков. Наверное - жду своего "толкового тренера". ;)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: menov32 от Май 05, 2017, 11:32:34 pm
А левый локоть у меня фсе болит от силовых бэков. Навеное - жду своего "толкового тренера". ;)
Струну нужно граммотно подобрать, проблема исчезнет.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Май 06, 2017, 12:26:36 am
Не, ты не канаешь. Так как стоит мягкий ПЭ Фаесторм сигнумский вдоль, и мульти поперек, натяжка 16 на 14 кг, и ракетка жесткостью 58. Это так скаать травма чрезмерного использования. И как раз - левой руки.


ЗЫ - у меня девочка неполных 9 лет как раз с бэка как еще бить - не решила - то двуруком нормально даст, то вдруг левую отпустит и даст одноруком... Подрезает и с лета - понятно - ведущей, правой.


ЗЗЫ - бывают ДВА ведущих глаза. Однако- это медицинский факт. Там при раздвоении изображения они практически одинаковой яркости. Опыт несложный...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Май 06, 2017, 01:30:58 am
Роман левый локоть болеть не будет если вы ведущей сделаете правую руку. Так что копите денежки на мануальщика.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Vladimir от Май 06, 2017, 07:55:31 am
Бабенко не знает что бывают ДВА ведущих глаза. Однако- это медицинский факт. Там при раздвоении изображения они практически одинаковой яркости. Опыт несложный...
Если не возражаете, небольшое уточнение, так как я этим долго занимался. Это редкий случай, в медицинской литературе об этом ничего нет. У меня была одна проблемная девочка, которую мама отвезла на обследование в специализированную глазную клинику. И к моему удивлению, она мне сказала, что у нее нет ведущего глаза. Наверно такое определение будет более правильным, хотя сути это не меняет.
В практике встречал, когда при проверке, изображение сдвигалось в разные стороны от обоих глаз, и при том, на разное расстояние, то есть один глаз все равно ведущий.
То, что это негативно влияет на зрительно-моторную координацию - факт,  но и копаться в этих тонкостях я не стал.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Май 06, 2017, 05:58:36 pm
Инфа от офтальмолога, который в том числе диспансеризацией кучи спортсменов занимался на тот момент. А еще вот в стендовой стрельбе пользуются обоими глазами чтобы точнее целиться. ;)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Май 07, 2017, 11:52:49 am
В практике встречал, когда при проверке, изображение сдвигалось в разные стороны от обоих глаз, и при том, на разное расстояние, то есть один глаз все равно ведущий.
Жонглеры тоже пользуются двумя руками одновременно, но ведущая рука при этом одна, с нее как раз и делают более сложные трюки и изменения в бросках. Дело в том что для того чтобы понимать какая рука (глаз и т.д.) ведущие нужно в это вникать.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Май 07, 2017, 02:38:56 pm
Вообще-то это видно. С глазами правда интереснее - например проблемы у правшей  офоре могут быть связаны с недостатком ведущести правого глаза...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: hunter от Май 09, 2017, 10:42:36 am
Инфа от офтальмолога, который в том числе диспансеризацией кучи спортсменов занимался на тот момент. А еще вот в стендовой стрельбе пользуются обоими глазами чтобы точнее целиться. ;)


Это КАК?  :o
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Май 09, 2017, 11:35:59 am
Про стрельбу? Так, объективная реальность...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Алексново от Май 09, 2017, 12:25:04 pm
На стендовой -одним глазом целятся, сам охотился.. А вот подводная охота навскидку-там двумя глазами, мушки никто не совмещает и надо выше-ниже обьемно видеть..
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Май 09, 2017, 06:22:26 pm
Терли уже. На охоте тоже часто двумя...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Алексново от Май 09, 2017, 09:10:43 pm
Ну да-ствола то два, и зайца если два-бубух сразу с двух...)))
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Добряк от Май 21, 2017, 12:20:42 pm
Терли уже. На охоте тоже часто двумя...


Ух ма, вы серьезно?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Роман-Рыбак от Май 21, 2017, 08:50:49 pm
Конечно... в поле из оптики на дальней по неподвижному - одним. В лесу да по движущейся да поближе - двумя... Можно на спецфорумы зайти, но я верю практикам, есть знакомые... :)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Октябрь 05, 2017, 11:20:49 am
Novak Djokovic Two Handed Backhand In Super Slow Motion
Анализируем бекхенд Джоковича ... Считается одним из самых-самых ...  :)





Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Октябрь 05, 2017, 11:26:15 am
Теннис | Эффективный замах для одноручного бэкхенда

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: hunter от Октябрь 10, 2017, 08:08:42 pm
Novak Djokovic Two Handed Backhand In Super Slow Motion

Лучший бекхенд у Джоковича это однозначно! Одноручник у Вавринки. ;)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Добряк от Октябрь 10, 2017, 08:12:13 pm
Novak Djokovic Two Handed Backhand In Super Slow Motion

Лучший бекхенд у Джоковича это однозначно! Одноручник у Вавринки. ;)


Соглашусь. Форхенд у Федерера без конкуренции.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Александр от Октябрь 10, 2017, 08:33:36 pm
Одноручник у Вавринки.

У Южного. ;)
(http://m.smotrisport.tv/upload/news/16/27/image_2716_b.jpg)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Октябрь 20, 2017, 01:48:35 am
Лучший одноручный бэкхенд был у Куэртена и пожалуй у Пиолина, иногда просто поразительно как быстро забываются выдающиеся игроки, внесшие немалый вклад в технику тенниса  :-[
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3410/mikhababenko.a/0_8b4e_bf82e74e_orig)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Добряк от Октябрь 20, 2017, 08:06:39 am
Лучший одноручный бэкхенд был у Куэртена и пожалуй у Пиолина, иногда просто поразительно как быстро забываются выдающиеся игроки, внесшие немалый вклад в технику тенниса  :-[


На замахе ракетка лежит ;) . Замах почти прямой. Не похоже на современные варианты. Забыли (а кто сказал забыли?), потому что много современных идолов. К тому же тогда не было интернета, гонорары были меньше и др.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Ноябрь 20, 2017, 09:51:07 pm
В данном случае бекхенд НЕ изгой (https://forumtennis.ru/index.php?topic=493.0)! :)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Ноябрь 21, 2017, 12:57:20 pm
Одноручный бекхенд .....

The One-Handed Backhand: How the Pros Hit in Slow Motion


Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Ноябрь 21, 2017, 01:01:14 pm
Куэртен одноручный бекхенд 

The Guga's Backhand


Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Добряк от Ноябрь 22, 2017, 09:55:31 pm
Куэртен одноручный бекхенд 

The Guga's Backhand

Бабенко, чем вам плоско-резанный бекхэнд Kuerten понравился?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Виталий Котов от Ноябрь 22, 2017, 10:15:19 pm
Бабенко, чем вам плоско-резанный бекхэнд Kuerten понравился?
Где вы увидели плоско-резаный? в самом начале что ли? б/х Куэртена один из лучших в мире.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Ноябрь 24, 2017, 12:28:43 pm
б/х Куэртена один из лучших в мире.

Roger Federer - Greatest Backhands EVER!?! | AO 17 | (HD)


Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Ноябрь 25, 2017, 01:01:46 am
Бабенко, чем вам плоско-резанный бекхэнд Kuerten понравился?
Чистым жгоном, где плоско-резаный вы увидили мне не понятно
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Николай от Ноябрь 26, 2017, 11:19:27 am
Чистым жгоном

Посмотрел видео Куэртена ..... Чистого жгона не заметил :) .... Может плохо смотрю ...... ;)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Ноябрь 28, 2017, 11:47:33 am
Техника двуручного удара слева. Школа большого тенниса. Урок тенниса.


Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Ноябрь 28, 2017, 11:49:26 am
ЛУЧШИЕ УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ УДАРА СЛЕВА


Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Виталий Котов от Ноябрь 28, 2017, 09:31:04 pm
Сравнивая эти два видео, начинаешь понимать где профи, а где любитель. И совсем перестаешь понимать - что же не так у любителя. :P
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Добряк от Ноябрь 29, 2017, 08:14:05 am
Сравнивая эти два видео, начинаешь понимать где профи, а где любитель. И совсем перестаешь понимать - что же не так у любителя. :P


Господину из Жемчужины надо дать ссылку на видео игры Дарьи Касаткиной. Он почерпнет для себя много полезной информации. ;)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: hunter от Ноябрь 29, 2017, 09:34:18 am
Сравнивая эти два видео, начинаешь понимать где профи, а где любитель. И совсем перестаешь понимать - что же не так у любителя. :P


Угу,на первом видео бывший игрок, еле шевелящий языком и несущий старье 10 летней давности. На втором вдумчивый чел из провинции с образованием и понятием в теннисе и преподавании.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Виталий Котов от Ноябрь 29, 2017, 11:09:27 am
Угу,на первом видео бывший игрок, еле шевелящий языком и несущий старье 10 летней давности.

Согласен, весьма косноязычен, образование -4 класса церковноприходской, несет старье, НО   -  старье работающее.


На втором вдумчивый чел из провинции с образованием и понятием в теннисе и преподавании.

Вдумчивый - это верно,речь отлаженная речь, образования побольше - возможно даже РГУФК или что-то такое, НО - наличествуют принципиальные косяки.
Вот такой выбор....
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: hunter от Ноябрь 29, 2017, 11:13:40 am
Угу,на первом видео бывший игрок, еле шевелящий языком и несущий старье 10 летней давности.
Согласен, весьма косноязычен, образование -4 класса церковноприходской, несет старье, НО   -  старье работающее.
На втором вдумчивый чел из провинции с образованием и понятием в теннисе и преподавании.
Вдумчивый - это верно,речь отлаженная речь, образования побольше - возможно даже РГУФК или что-то такое, НО - наличествуют принципиальные косяки.
Вот такой выбор....

Угу , старье работающее даже не затруднился по мячу ударить , делай как я. Но секретов открыл целую корзинку.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Февраль 23, 2018, 07:35:28 pm
One-Hander POWER & POSITION - backhand tennis lesson





Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Март 02, 2018, 12:26:43 pm
Two Handed Backhand POWER - tennis lesson


Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Март 19, 2018, 10:59:45 am
2018 Indian Wells Final | Shot of the Day | Naomi Osaka


Бекхенд дня ... Смотрим , любуемся ....  :)


Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Март 27, 2018, 07:16:11 pm
Greater Extension = NEXT LEVEL Tennis Backhand


Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Апрель 03, 2018, 01:57:27 pm
Андрэ Агасси бекхенд в замедленном повторе ...

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Апрель 07, 2018, 10:22:19 am

Бекхенд , советы от Агасси ...


СпасиБки Бабенко .... Дублируем сюда по теме .... 

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Июнь 14, 2018, 07:10:08 pm

Убийственный бекхенд Роджера Федерера оказался не по зубам Звереву

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: hunter от Июнь 16, 2018, 09:45:20 am
федерер в последнее время стал  часто играть каким то полуударами . бекхенд не бекхенд , резаный не резаный. чой то среднее гибридное.это помогает ему держаться на плаву
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Июнь 27, 2018, 11:43:38 pm
Убийственный бекхенд Роджера Федерера
Это обычные удары с полулета в исполнении одноручника или как говорят по восходящему мячу, для соперника который все время прет на сетку ничего более и не требуется.

В чем сила Федерера? В том что он супер рационален и разнообразен, так играть против Надаля он не станет, а для Зверева сойдет и так.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Июль 05, 2018, 11:45:29 am
Двуручный Бэкхенд. Делаем правильно. Two-handed backhand









Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Июль 10, 2018, 04:27:32 pm
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Август 12, 2018, 03:41:45 pm
Обучение одноручному бекхенду с Томми Робредо

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Август 14, 2018, 11:23:31 pm
Все виды бэкхенда их отличия и общее с точки зрения хлеста

(https://www.youtube.com/watch?v=dWTfgVXMowQ)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Август 15, 2018, 11:35:34 pm
Андрей Бабенко, вот серьезно, такое изобретение не должно пройти незамеченным мировой общественностью.  Предлагаю выдвинуться:
https://www.improbable.com/ig/miscellaneous/nominate.html
А в свете последних событий, еще и название пойдет на ура ...  "pauchok-novichok"   :D   :D
От Британии голоса точно все ваши будут
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Август 16, 2018, 10:44:35 am
Тима, давайте лучше вас выдвинем, ведь сидя на диване вы столь изобретательны в описаниях тенниса что просто не употребляете такое понятие как хлест
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Август 16, 2018, 11:13:31 am

Тима, давайте лучше вас выдвинем, ведь сидя на диване вы столь изобретательны в описаниях тенниса что просто не употребляете такое понятие как хлест
Бабенко, не хочу вас расстраивать, но при правильной технике удара на форхенде и двуручном бекхенде, хлест (то есть как бы "догоняющее" движение в кистевом суставе при приближении ракетки к мячу) получается САМ. Ему не надо "учить". Учить надо правильной технике.  Если хлеста нет, то удар неправильный.  Либо правильный, но еще слишком детский.
В том числе хлест присутствует и при ударе закрытой (или западной хваткой), только кисть там движется слегка в другой плоскости - не столько в мяч, сколько во вращение

При одноручном ударе слева никакого хлеста не бывает - это вам приснилось, поскольку структура положения частей руки формируется за спиной перед началом выноса, и во время выноса и до точки удара НЕ МЕНЯЕТСЯ. А "отпускание" (расслабление) кисти иногда (не всегда) происходит уже в концовке проводки

Только, еще раз повторю, пожалуйста, не расстраивайтесь.  И снимайте почаще сериал про паучков - желательно по одной серии в день как минимум.  Очень весело их смотреть, особенно в красных трусах и тапочках, на фоне теплиц и сорняков.  С хоботами и так уже было уже весело. А с паучками просто высокачественная stand-up comedy
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Август 16, 2018, 11:25:24 am
При одноручном ударе слева никакого хлеста не бывает - это вам приснилось, поскольку структура положения частей руки формируется за спиной перед началом выноса, и во время выноса и до точки удара НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Супер теоретик издал очередной запрет на хлест, это похлеще всех ваших предыдущих  теоретических перлов будет, браво ! Главное не останавливайтесь, Тима, диван вас явно засасывает...

Пока это окончательно не случилось, надеюсь увидеть раскадровки на которых хлест отсутствует
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Август 16, 2018, 11:40:24 am

Супер теоретик издал очередной запрет на хлест, это похлеще всех ваших предыдущих  теоретических перлов будет, браво ! Главное не останавливайтесь, Тима, диван вас явно засасывает...

Пока это окончательно не случилось, надеюсь увидеть раскадровки на которых хлест отсутствует
Будет время - обязательно сделаю. С благой целью  - может, если еще остались не слишком разбирающиеся в игре родители, которые по наивности всерьез обращают внимание на вашу бредятину с хоботами и паучками, этой наивности лишатся. И начнут относиться к просмотру вашего местного кинотворчества с должным настроем - как к отличному способу поднять себе настроение по утрам    :D
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Август 16, 2018, 12:57:21 pm
Вот смотрите, Бабенко внимательней, это называется одноручный бекхенд.  Структура сгибов руки в форме буквы L формируется за спиной, и практически не меняется во время всего удара. Угол между кистью и предплечьем сохраняется примерно 125-135 градусов. Кисть НЕ ДВИГАЕТСЯ до самого окончания проводки, где ее можно расслабить и на кадре 6 она выпрямляется до угла близкого ко 180.




(https://image.ibb.co/eisZGU/Waw01.jpg)(https://image.ibb.co/frYwVp/waw02.jpg)(https://image.ibb.co/jA2C39/waw03.jpg)(https://image.ibb.co/jvNZGU/Waw04.jpg)(https://image.ibb.co/exmuGU/Waw05.jpg)(https://image.ibb.co/kVf1Vp/Waw06.jpg)


Сложная траектория движения головки ракетки складывается из 5 составляющих: Выпрямление ног, разворот корпуса, поднятие плеча, отведение плеча, и ротация плеча.   Два элемента, которые в ударе НЕ УЧАСТВУЮТ это локтевой сустав и лучезапястный сустав. Они зажаты мышцами. И чем меньше вы допустите трепыханий в обоих из них,тем лучше будет удар.

Ну и хде тут хлест пригрезился, месье пауковод?




Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Август 16, 2018, 01:09:37 pm
Угол между кистью и предплечьем сохраняется примерно 125-135 градусов
Сорри, имелось в виду между осью ракетки и предплечьем
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Август 16, 2018, 01:28:58 pm
И это все на контрасте с форхендом, где аналогичный угол за спиной формируется в те же 125-135 градусов,  затем при начале разгона кисть отгибается и угол уменьшается вплоть до 90 градусов,  в точку контакта возвращается обратно к 110-140 (в зависимости от техники и точки контакта). А сразу в начале проводки продолжает увеличиваться и идет к 180 когда ракетка еще перед корпусом.  И все это за счет движения в лучезапястном суставе, что сосбственно и являет собой ХЛЕСТ.
При этом мышцы, управляющие лучезапястным суставом в этом движении участия не принимают - они для этого слишком слабые, чтобы его создать. Кисть работает как свободный шарнир, изменяя свое положение в зависимости от траектории движения ракетки, на разных этапах разгоняемой и замедляемой более крупными мышцами.   Поэтому, УЧИТЬ ХЛЕСТУ и НЕ НАДО - он следствие правильного движения, а не его первопричина. Фершетейн???
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Виталий Котов от Август 16, 2018, 06:07:45 pm
Я бы слегка уточнил, что на замахе правая рука согнута в локтевом и вынос ракетки осуществляется с одновременным распрямлением в локтевом суставе, чтобы перед контактом сгиба в локтевом уже бы не было. У Димитрова на разгоне и кисть слегка подбалтывает.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Август 16, 2018, 06:26:36 pm
Я бы слегка уточнил, что на замахе правая рука согнута в локтевом и вынос ракетки осуществляется с одновременным распрямлением в локтевом суставе, чтобы перед контактом сгиба в локтевом уже бы не было. У Димитрова на разгоне и кисть слегка подбалтывает.
Ну, если вдаваться в детали, то в начале выноса может быть согнутый локоть, да. И Димитров (особенно на высоких мячах), и (в меньшей степени) Федерер тому примеры. Такое происходит чаще у игроков с более открытой хваткой, а у Димитрова она самая открытая из топовых одноручников.
Но в любом случае, локоть выпрямляется в начальной части разгона, и в зону контакта входит прямым или почти прямым, и собственно в момент контакта свое состояние не меняет. Равно как и кисть. 


Вернее, кистевой удар может быть, но только в качестве слабой откидки или блокировки, когда игрок еле дотягивается до мяча (или не успевает замахнуться), но все равно его не режет, а пытается подкрутить. Конечно, с "хлестом" такая ситуация ничего общего не имеет
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Август 16, 2018, 10:48:19 pm
Смотрим видео на 2.50 смена угла между предплечьем и ручкой ракетки с 90гр. на 120 (примерно) это и называется ХЛЕСТ не видеть даже этого надо ну очень постараться, протереть дыру на диване конечно проще...


(https://www.youtube.com/watch?v=i1PKIGN-_GI)

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Август 16, 2018, 11:16:51 pm
Смотрим видео на 2.50 смена угла между предплечьем и ручкой ракетки с 90гр. на 120 (примерно) это и называется ХЛЕСТ не видеть даже этого надо ну очень постараться, протереть дыру на диване конечно проще...
https://www.youtube.com/watch?v=i1PKIGN-_GI (https://www.youtube.com/watch?v=i1PKIGN-_GI)
Бабенко, вам похоже паутина глаза совсем залепила. Вот этот удар на 2.50 крупным и медленным планом. Видите, ракетка относительно предплечья не двигается, кисть положение не меняет. А плечо крутится. А на следующем ударе (форхенд)  - то что и есть собственно ХЛЕСТ. Даже сквозь паутину должно быть видно, как ракетка двигается относительно предплечья, сначала к нему в положение перпендикулярно, а сразу после удара к положению вдоль него....
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Август 17, 2018, 12:26:23 am
Да-да ,Тима, прекрасно вижу... это не лечится
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Август 22, 2018, 08:21:41 am
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: hunter от Сентябрь 01, 2018, 11:48:11 am
чуваки у ракетки есть масса есть рычаг есть инерция .......... на какой фиг ее тормозить в концовке  ??? вот вам и хлест 
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Сентябрь 01, 2018, 07:01:06 pm
чуваки у ракетки есть масса есть рычаг есть инерция .......... на какой фиг ее тормозить в концовке  ??? вот вам и хлест
No Shit Sherlock
Включаем дедукцию - если ракетку в концовке не тормозить, то удар там и не закончится ...    Понятно, что чередующиеся согласные и все такое, но слова похоже однокоренные, райт?

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: hunter от Сентябрь 07, 2018, 11:56:11 am
чуваки у ракетки есть масса есть рычаг есть инерция .......... на какой фиг ее тормозить в концовке  ??? вот вам и хлест
No Shit Sherlock
Включаем дедукцию - если ракетку в концовке не тормозить, то удар там и не закончится ...    Понятно, что чередующиеся согласные и все такое, но слова похоже однокоренные, райт?


переведи?концовка до ж-пы когда мяч давно улетел
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Добряк от Сентябрь 10, 2018, 01:09:04 pm
И Димитров (особенно на высоких мячах), и (в меньшей степени) Федерер тому примеры

Что не мешает всем им быть топ игроками. Я о разной технике. 
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Октябрь 05, 2018, 02:48:58 pm
Gasquet Rips Backhand Winner In Tokyo 2018

Потрясный бекхенд от Гасте Tokyo 2018

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Октябрь 17, 2018, 11:44:54 am
Как добавить силу и вращение на бекхенде ? (https://forumtennis.ru/index.php?topic=698.msg22199#msg22199)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Ноябрь 13, 2018, 03:28:17 pm
Донимик Тим супербекхенд . Париж 2018

Dominic Thiem Backhand MASTERCLASS v Jack Sock | Paris 2018

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Ноябрь 17, 2018, 10:34:47 am
Для любителей классики - бекхенд 2018 Федерер замедленная съемка

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Ноябрь 17, 2018, 10:44:51 am
Упражнения для удара слева, как улучшить бэкхенд

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Vladimir от Ноябрь 17, 2018, 01:02:26 pm
чуваки у ракетки есть масса есть рычаг есть инерция .......... на какой фиг ее тормозить в концовке   вот вам и хлест
Главными составляющими основ техники любого броска являются правильное выполнение хлестообразного движения рукой и последовательность работы звеньев тела, позволяющие использовать усилия всего опорно-двигательного аппарата. Об этом написано в методичке для учителей 4 класса.

Теперь своими словами.
В теннисе это достигается путем преобразования круговой скорости ракетки  в линейную скорость при ее контакте с мячом. В теории для получения ускорения необходимо, чтобы последующее звено кинетической цепи обогнало предыдущее. В этом и заключается хлест. Он присутствует во всех ударах, где требуется разогнать ракетку.
Вопрос может лишь возникать о доли участия последнего звена, то есть запястья, в разгоне. Конечно при ударе слева, в силу анатомических особенностей, она меньше выражена, и не так заметна, чем справа.


Мы зачастую спорим о технике выполнения ударов отдельных  профессионалов, выделяем из них эталоны. Но они не имеют ничего общего в практике обучения, особенно на начальном этапе, детей.
У них, профессионалов, можно встретить движения, за которые я постоянно ругаю детей. Но если, я, как тренер, не смогу это исправить,  и они не мешают ребенку, то так оно и будет. Я понимаю, что найдутся специалисты, которые могут всех без исключения научить одинаково, по какому-то эталону, выполнять подачу, подходить к мячу, одинаково выполнять замах и удар.

Я снимаю перед Вами шляпу!
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Виталий Котов от Ноябрь 17, 2018, 02:36:30 pm
Я понимаю, что найдутся специалисты, которые могут всех без исключения научить одинаково, по какому-то эталону, выполнять подачу, подходить к мячу, одинаково выполнять замах и удар.

Я снимаю перед Вами шляпу!

Таких не существует, оставайтесь в шляпе. ;)


В теории для получения ускорения необходимо, чтобы последующее звено кинетической цепи обогнало предыдущее. В этом и заключается хлест.

С моей т зр это не совсем точное определение хлеста. Если к колесу на шарнире прикрепить рычаг. При движении колеса рычаг разгонится быстрее колеса. Будет ли это хлестом? А если соединить не шарниром, а жесткой резиной. При прочих равных с подбором жесткости резины можно будет добиться более быстрого движения рычага относительно колеса, чем в случае с шарниром.
Второй пример - попробуйте кнутом сделать щелчок. Получится почти сразу. А если вместо кнута взять тонкую цепь? Нужной сверхзвуковой скорости кончика цепи получить не удастся при сопоставимых усилиях.
Хлест - это передача кинетической энергии конечному звену с дополнительным преобразованием ее в потенциальную энергию связывающего элемента (растяжение связок и мышц). В случае с теннисистами - хлест присутствует всегда. Но под хлестом подразумевается сознательное накопление большей потенциальной энергии растяжения, передаваемой потом конечному звену.

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Ноябрь 17, 2018, 08:35:19 pm
попробуйте кнутом сделать щелчок. Получится почти сразу.
Сразу понятно что человек просто никогда не видел пастушьего кнута. Щелкнуть кнутом далеко не так просто, для начала он просто огромный! В детстве мы пробовали щелкать кнутом получалось только у деревенских ребят с приличной практикой.
В случае с теннисистами - хлест присутствует всегда.
Чушь несусветная, зажав запястье  (или локоть, или плечо и т.д.) хлест пропадает всегда. А в случае с теннисистами - любителями это повсеместная практика. А когда "профи тренеры" орут :"Жестче кист!", то они учат как раз зажимать запястье и лишать удара хлеста.


В теории для получения ускорения необходимо, чтобы последующее звено кинетической цепи обогнало предыдущее. В этом и заключается хлест. Он присутствует во всех ударах, где требуется разогнать ракетку.

Владимир, в вашем предложении содержится противоречие. Попробую объяснить, Вы правильно пишите что необходимо УСКОРЕНИЕ. Но ускорение не всегда будет когда одно звено обгоняет предыдущее, просто потому что звенья имеют разную величину и массу, а так же потому что звенья не просто механические связи, они имеют мышцы и сухожилия, которые играют роль пружин, накапливающих энергию.

Федор Филипов, объяснял хлест как УСКОРЕНИЕ РАКЕТКИ. Т.е. когда у ракетки есть скорость или замедление то это НЕ ХЛЕСТ. С его утверждением можно было бы согласится если бы было возможно игрооку мерять скорость и ускорение. Но поскольку это не возможно, то надо исходить из других характеристик более определенных и видимых. Например, сгиб ноги, перемещение корпуса и т.д., но и это не все, кроме того, необходима  - ВОЛНА УСКОРЕНИЯ!
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: hunter от Ноябрь 18, 2018, 11:00:13 am
У них, профессионалов, можно встретить движения, за которые я постоянно ругаю детей.

мля а зачем тогда учить другому ????
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Виталий Котов от Ноябрь 20, 2018, 11:03:15 am
мля а зачем тогда учить другому ?

Отличный вопрос.
Профи умеют выполнять удар различными движениями , выбор из которых идет по принципу наиболее подходящий в настоящий момент. Начинающий, взяв на вооружение к-л движение профи использует его правильно и к месту довольно редко. В результате на один нормальный удар (как у профи) идет 9 кошмариков, а то и реже. Это раз. Второй момент - качество удара (как у профи) начинающий совершенно упускает из виду(он это просто не в состоянии понять). Поэтому и совершенствовать такое движение ему очень трудно. Вообще игнорирование принципа "от простого к сложному" ни к чему хорошему не приводит.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Ноябрь 21, 2018, 12:08:02 pm
Вообще игнорирование принципа "от простого к сложному" ни к чему хорошему не приводит.

Принцип любой тренировки должен быть не от "простого к сложному", а от главного к второстепенному...

Например, когда тренер орет каждый раз "Окончание!" вместо того чтобы обратить внимание на то что плечевой сустав опущен, а это, в свою очередь, ведет к цепочке ошибок и плохое окончание, только результат накопленных ошибок. Более того, когда игрок пытается сделать правильное окончание при опущенном плечевом, то он вносит еще больше ошибок так как пытается сделать удар за счет того, чего делать нельзя и на маленьких скоростях и в определенной точке это , к сожалению получается.

   Закрепление неправильного навыка это то, чем занимаются миллионы теннисистов под руководством тысяч безмозглых тренеров.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: hunter от Ноябрь 24, 2018, 02:08:39 pm
Принцип любой тренировки должен быть не от "простого к сложному", а от главного к второстепенному...

мля принцип любой тренировки РЕЗУЛЬТАТ........какой? любой ...... у любой треньки вначале должна быть цель план на входе ...... на выходе - результат реализация плана ....   ;)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Ноябрь 24, 2018, 08:08:52 pm
принцип любой тренировки РЕЗУЛЬТАТ........какой? любой ....

Результат это не принцип тренировки, а цель тренировки, принцип -это технология или последовательность шагов, а результат это продукт, то что выйдет в конце.

 Давайте объясню на примере, машину можно собирать на конвеере, а можно в гараже и там и там будет своя технология сборки, но это будут разные технологии и соответственно принципы.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Ноябрь 24, 2018, 11:27:39 pm
Давайте объясню на примере, машину можно собирать на конвеере, а можно в гараже и там и там будет своя технология сборки, но это будут разные технологии и соответственно принципы.
Ну вот видите, Бабенко, когда вы начинаете обсуждать то, в чем разбираетесь, то сразу звучите убедительно и вас приятно читать.  Сразу же чувствуется фундаментальное автомеханическое образование
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Ноябрь 29, 2018, 08:51:03 pm
Чилич бекхенд замедленная съемка

Marin Cilic Backhand Slow Motion - Birds Eye View

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Ноябрь 30, 2018, 12:28:25 am
Чилич бекхенд замедленная съемка Marin Cilic Backhand Slow Motion - Birds Eye View



Хороший ракурс видны все не доработки удара, позднее распрямление руки на замахе и не всегда доводит правый локоть за спину в окончании удара, а так же не доработка правой ноги (ступня не должна испытывать такие скручивающие нагрузки) и не всегда стабильный выход из удара, но поскольку это тренировка то это простительно.


Зато мы видим отличную синхронизацию работы корпуса и левой ноги.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Март 23, 2019, 06:31:13 pm
Бекхенд Зверева в замедленной съемке

Zverev Backhand Slow Motion - Court Level View

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Александр от Март 24, 2019, 02:06:15 pm
Бекхенд Зверева в замедленной съемке
Удивительно,что господин Бабенко не высказался :)   
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Март 24, 2019, 02:41:22 pm
Удивительно,что господин Бабенко не высказался
Александр, ракурс не очень удачный,- для оценки техники, но в целом удар у Зверева не плохой, для почти двухметрового игрока... Есть мелкие недочеты, например, локоть правой руки должен раньше заходить за спину, из-за этого кисть левой руки слишком рано "забрасывает" головку за спину, из-за этого игрок будет часто попадать в сетку. Не слишком хорошо Александр вкладывает корпус в мяч... Тут и темп удара, и гибкость корпуса, и плечевой пояс не дорабатывает, и работа ног...

  Опять таки, это не критика игрока и его тренеров, как часто представляют мои оппоненты, это мое видение биомеханики движения игрока и не более...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Март 26, 2019, 12:20:23 pm
Одноручный бекхенд Шаповалова не по зубам Рублеву

Шедевры с Miami Open 2019

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Апрель 09, 2019, 04:03:37 pm
Бекхенд 2019 Ришар Гаске

Richard Gasquet Backhand Slow Motion 2019



Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Апрель 09, 2019, 05:04:46 pm

Richard Gasquet Backhand Slow Motion 2019


Хорошо видно на ролике, что кисть относительно предплечья ни на каплю не меняет положения на протяжении всего удара.  Но ведь наверняка сейчас найдется  отдельно взятый  сказочник, который начнет петь частушки про кистевой хлест ...   :D   :D 
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Апрель 10, 2019, 01:03:38 am
Хорошо видно на ролике, что кисть относительно предплечья ни на каплю не меняет положения на протяжении всего удара



Точно?  А кисть в таком положении была во время удара?


(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/4cdf097926f9e89be755a9300170aa6c35402250aaa079986896666bf5644585/5cad4e6e/5-7LmK3iRHI1q8vTX_Cah7bL4g_ty5JDPyknWmbMPxm1KZ4UdxOaiZfOYkd85NJRGsj1t5S3-inz2ewMa9k8kQ%3D%3D?uid=0&filename=2019-04-10_01-01-56.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1569x734)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Апрель 10, 2019, 03:18:15 pm
(https://a.radikal.ru/a36/1904/40/17e53f123e32.png)

Точно?  А кисть в таком положении была во время удара? Теперь видно?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Апрель 10, 2019, 03:47:42 pm

Точно?  А кисть в таком положении была во время удара? Теперь видно?[/font]

Бабенко, то что вы вырезали, называется окончанием. Оно происходит тогда, когда мяч уже давно улетел с ракетки. Какое отношение это может иметь к вашему фантазийному "кистевому хлесту" только вам одному может и известно.   В окончании одноручного удара кисть можно "отпустить" (расслабить), что хорошие игроки иногда делают, иногда не делают.
Посмотрите, в каком положении у Ришара кисть находится относительно предплечья  1. в слот позиции за спиной, перед началом выноса 2. при приближении к мячу, за полметра до контакта 3. в точке контакта  4. в проводке, впереди от корпуса.

Легко увидите, что кисть на всем протяжении этих действий ВООБЩЕ никак относительно предплечья не двигается. Предплечье ротирует, плечо ротирует. А вот  КИСТЬ И ЛОКОТЬ как влитые.  В этом и заключается мастерство настоящего одноручного бекхенда.   А то, как вы с вашими любителями махали кистями и локтями в точке удара на старых видео- это пародия на этот удар. 
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Апрель 10, 2019, 05:55:57 pm
Тима я уже много раз вам предлагал показать как ваш сын играет безхлестовым бэкхендом. Ответа не будет никогда, просто потому что такового не существует. Т.е. на практике ни вы, ни ваш сын, никто другой этого сделать не в состоянии...

Хлест в одноручном ударе это не просто движение ракетки вперед относительно запястья , а и движение в реберном направлении. В момент удара ракетка относительно запястья вообще двигается назад, поэтому у диванных аналитиков складывается ощущение что она не двигается... На самом деле ракетка двигается, относительно запястья, сначала вперед перед ударом, затем назад во время удара, затем опять вперед (тот момент на фото Гаске), а затем опять назад. И все это хорошо видно у одноручников, даже без замедления. И как я уже упомянул, хлест осуществляется и в направлении ребра ракетки  и сели вы закрепостите запястье хоть в каком то направлении, удара вы не получите.

Недаром у Куэртена была самая расслабленная кисть в одноручном ударе, пожалуй за всю историю тенниса.

(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/3f7cfd233c9bbd14bc4558409117fbf6e16109c4a3ae8a27af863b69cc977334/5cae354d/xRqwR6AR0ddxuaAUUO56reW0wxJyg7JIuJpX3ehFJCl6o8XkjgY6ijsjf14WV8TPwqn-5QpAuE9w_U1w3sq1pQ%3D%3D?uid=0&filename=ST05-1789D.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1558x743)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Апрель 14, 2019, 12:23:32 pm
Бекхенд Stefanos Tsitsipas 2019 год в замедленном просмотре
 
Stefanos Tsitsipas Backhand Slow Motion 2019

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Сентябрь 21, 2019, 12:43:01 pm
Самые быстрые бекхенды АТР тура

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Декабрь 26, 2019, 09:08:37 pm
Novak Djokovic Backhand Slow Motion


Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: ЕленаS от Январь 12, 2020, 09:52:38 pm
[size=0px]Интересный прогноз на 8:50 мин. видео о теннисной философии.[/size][/size][size=0px]"В течение ближайших 2-3-5 лет процентов 70 слева будет играть одной рукой".Имхо, нет. Остается подождать и удостовериться )))


Уважаемые форумчане, а вы что думаете?
Очень актуально, поскольку сыну тоже в 13 лет решили попробовать однорукий бх.
Выскажите плиз свое мнение[/size]
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 12, 2020, 10:34:09 pm
Уважаемые форумчане, а вы что думаете?
Очень актуально, поскольку сыну тоже в 13 лет решили попробовать однорукий бх.
Выскажите плиз свое мнение

 Для одноручного удара нужно иметь предрасположенность... как это определить? В будущем (не таком далеком) наверное можно будет определить сканированием мозга, сейчас только эмпирическим путем. Переход на одноручный удар займет не меньше года и на это время нужно забыть об успехах на соревнованиях.

 Ну и самое главное, одноручный удар требует более тщательной работы ног и корпуса, а специалистов по биомеханике этого удара не так много.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: ЕленаS от Январь 12, 2020, 10:38:38 pm

 Для одноручного удара нужно иметь предрасположенность...
Можно немного поподробнее для чайников? И какие еще минусы ? А плюсы то есть?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Спортсменка от Январь 12, 2020, 11:08:57 pm
Недавно разговаривала с мамой ребёнка, которому с сентября поменяли удар слева на одноручный. Она сказала, что потому, что он небыстрый и грузный с одноручным лучше успевает выполнить удар и он получается более атакующим. Его работой ног активно занимаются чтобы он быстрее стал, но тренер сказал, что скорость -это не его сильное место и поэтому такой удар- компенсация . (А ещё ребёнок высокий -мама баскетболистка, кажется она говорила, что и из-за роста этот удар удобнее).
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: ЕленаS от Январь 12, 2020, 11:28:34 pm
Спортсменка

Спасибо. Есть еще мнения?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: menov32 от Январь 12, 2020, 11:39:59 pm
Спортсменка

Спасибо. Есть еще мнения?

Лично я не вижу предпосылок для доминирования одноручного бекхенда.

Первые две ракетки мира двуручники.

Из молодых ребят только Циципас одноручник.

Что касается Вашего случая. То поясните зачем меняют удар. Тогда можно будет что то сказать.


Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: ЕленаS от Январь 13, 2020, 12:12:35 am



Мне в принципе хотелось бы понять разницу между ними. Плюсы и минусы одного и другого.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: menov32 от Январь 13, 2020, 12:24:05 am



Мне в принципе хотелось бы понять разницу между ними. Плюсы и минусы одного и другого.


Главная разница в количестве рук выполняющих удар.

Оба эти удары если хорошо поставлены выполняют одинаковы функции.  Может быть одноручный требует меньше усилий и меньшей работы ног.
Оба эти удара считаются проблемными и под них обычно строится игра.

На одноручном нужно прорабатывать левую половину иначе будет физиологическая ассиметрия.
На одноручном сложно играть высокие мячи.

Одноручный очень красивый и внешне и внутренне удар.


Из похожих с Вами историй - Пит Сампрас переучивался с двуручного на одноручный уже в юниорах и очень удачно это сделал.


P.S
Можете пояснить зачем ему меняют удар?









Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: ЕленаS от Январь 13, 2020, 12:49:59 am

P.S
Можете пояснить зачем ему меняют удар?

Чтобы не перегружать форум  лишней инф. , написала вам в ЛС.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 13, 2020, 08:16:26 am
Можно немного поподробнее для чайников? И какие еще минусы ? А плюсы то есть?
Конечно, и плюсы есть, и минусы - иначе было бы странно что существуют разные варианты, если один из них был бы заведомо во всем лучше

ЕленаS, без обид, пожалуйста -  но для совсем чайников такое объяснение мало чем поможет.  Там много тонкостей и деталей, которые невозможно объяснить тому, кто сам достаточно не играл. А главное   - зачем вам оно?   Если тренеры хотят переучить ребенка на одноручный удар, вы планируете вмешаться и решить делать это или нет?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 13, 2020, 01:18:48 pm
Мне в принципе хотелось бы понять разницу между ними. Плюсы и минусы одного и другого.
Если не вдаваться в детали, то в одноручном ударе вы выигрываете в расстоянии, т.е. бегать нужно меньше (примерно на пол шага), но за это вам нужно заплатить большей координацией корпуса и ног.

Основные проблемы, особенно в начале, будут на приеме, там сильные различия детали которых опускаю, но поверьте они есть.
 Высокие мячи бить одинаково неудобно как одноручнику так и двуручнику и то  и другое бьется успешно в прыжке, сейчас это частенько демонстрирует Шаповалов.
 
  Но повторюсь еще раз ВАЖНО понять механизм биомеханики удара, тогда будет просто понять, стоит переходить на одноручный удар или нет. Для этого нужен специалист, лучше если он сам умеет играть и тем и другим ударом, тогда он наверное сможет объяснить разницу.
 У меня есть целый комплекс тренажеров которые помогают понять принцип одноручного удара, если есть необходимость могу подсказать с чего начинать и как их применять.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: ЕленаS от Январь 13, 2020, 04:21:35 pm
Бабенко

Спасибо.
Коротко, но по существу. Проблемы с приемом под лево уже ощутили.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: User ID от Январь 13, 2020, 06:23:29 pm
Проблемы с приемом под лево уже ощутили.


Банально, но проблемы приема под лево изначально есть у всех правшей. С начинающими играют вообще просто - "грузи под лево высоко".
Ключевое слово здесь - "изначально". Для спортсменов прием с бекхенда - стандартный элемент.
На форуме есть видео, к примеру, Серены Вильямс, отрабатывающей прием подачи "под лево".
Любой квалифицированный тренер знает упражнения для решения данной проблемы + объем и практика.

Если ваш тренер проблему приема под лево предлагает решить кардинальным переходом на одноручный бекхенд в 13 лет...
Возникает закономерный вопрос: а что он раньше делал?
Ну и, как сказал Бабенко, смело вычеркивайте минимум год турниров на постановку новой техники.

Итого: ваш тренер планирует поставить сырой одноручный бекхенд юниору к 14 годам.
Большинство в этом возрасте заканчивает с теннисом, если говорить о спортивной составляющей.

P.S. Интересная тема для обсуждения. Надо бы перенести посты об одноручном бекхенде в соответствующую тему и продолжить там.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 13, 2020, 07:16:18 pm
Итого: ваш тренер планирует поставить сырой одноручный бекхенд юниору к 14 годам.
Большинство в этом возрасте заканчивает с теннисом, если говорить о спортивной составляющей.
Переход на одноручный удар можно производить в любом возрасте ... Было бы желание у ученика. Уже много раз приводил пример Цонга, время от времени играющего одноручным ударом слева, при том что основной у него двуручный.

 По своей многолетней практике знаю, что когда истинный  одноручник открывает для себя удар одной рукой, (даже если он всю жизнь играл двумя руками), заставить его снова играть двумя руками практически невозможно...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: ЕленаS от Январь 13, 2020, 07:23:07 pm

Если ваш тренер проблему приема под лево предлагает решить кардинальным переходом на одноручный бекхенд в 13 лет...
Возникает закономерный вопрос: а что он раньше делал?

Итого: ваш тренер планирует поставить сырой одноручный бекхенд юниору к 14 годам.
Большинство в этом возрасте заканчивает с теннисом, если говорить о спортивной составляющей.




Извините, но мой вопрос в данной теме относился к высказыванию о возможном доминировании одноручного бехкенда , с просьбой написать, кто в теме , его преимущества и недостатки, упомянув при этом почему для меня этот вопрос актуален. Обсуждать решение тренера относительно своего ребенка я не намерена и помощи в этом не просила. А про прием слева был ответ на пост Бабенко и касался он уже приема одноручным бх, а никак не явился причиной перехода на него, как можно понять из вашего высказывания. Спасибо.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Январь 13, 2020, 07:35:50 pm
Извините, но мой вопрос в данной теме относился к высказыванию о возможном доминировании одноручного бехкенда , с просьбой написать, кто в теме , его преимущества и недостатки, упомянув при этом почему для меня этот вопрос актуален. Обсуждать решение тренера относительно своего ребенка я не намерена и помощи в этом не просила. А про прием слева был ответ на пост Бабенко и касался он уже приема одноручным бх, а никак не явился причиной перехода на него, как можно понять из вашего высказывания. Спасибо.

Это вечная тема , что лучше одноручный или двуручный бекхенд ... Да фиг его знает ... Смотришь на Вавринку - вау жесть , высший пилотаж ... Смотришь как другой ковыряется и ошибается на высоком отскоке и невольно чешешь репу ...

Ну во-первых , тут физика важна на одноручном = читай травмоопасность в юношеском возрасте ... Во-вторых , пропорции , на мой вкус , длинными рычагами особенно детям одноручным беком тяжеловато ... В-третьих , в конце концов это должно нравиться ребенку и приносить в будущем дивиденды , т.е. тренер должен рассмотреть то что не видят другие ...

Почитайте вот эту статью "Одноручный бэкхенд — вымирающий вид искусства" (https://www.sports.ru/tribuna/blogs/gamesetmatch_ru/900669.html)

P.S. Например , у меня малая 11 летняя играет двуручным бекхендом и лишь из левого угла с низких и средних мячей средней силы пробивает косо одноручным ...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Январь 13, 2020, 07:41:41 pm
о возможном доминировании одноручного бехкенда , с просьбой написать, кто в теме , его преимущества и недостатки

Цитата из этой статьи:

" ... Даже 17-кратный победитель турниров серии «Большого шлема» Роджер Федерер сказал, что своих детей будет учить бэкхенду с двух рук, так как ракетки слишком тяжёлые для начинающих.

А легендарный теннисный и тренер Ник Боллетьери и вовсе заявил, что никто бы не смог обыграть действующего № 3 мужского одиночного рейтинга АТР Роджера Федерера, если бы он обладал двуручным бэкхендом....."
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: ЕленаS от Январь 13, 2020, 07:45:32 pm

Почитайте вот эту статью "Одноручный бэкхенд — вымирающий вид искусства" (https://www.sports.ru/tribuna/blogs/gamesetmatch_ru/900669.html)


Спасибо. Статью эту и не только ее уже читала. Хотелось более душевного... на форуме от местных "метров". Но некоторые из них, к сожалению, в такой разряд меня перевели, что все желание отпало. Сорри.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Денис от Январь 13, 2020, 07:49:32 pm
Ну и, как сказал Бабенко, смело вычеркивайте минимум год турниров на постановку новой техники.
Почему ?На туре когда удобно с одной руки,когда нет -с двух+резаный.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Январь 13, 2020, 07:50:57 pm

Почитайте вот эту статью "Одноручный бэкхенд — вымирающий вид искусства" (https://www.sports.ru/tribuna/blogs/gamesetmatch_ru/900669.html)


Спасибо. Статью эту и не только ее уже читала. Хотелось более душевного... на форуме от местных "метров". Но некоторые из них, к сожалению, в такой разряд меня перевели, что все желание отпало. Сорри.

Аааа , бросьте , это они от скуки ... или день был тяжелый ... Хотя согласен мы должны уважать наших дам на форуме ...  :)

Что касается "душевности" , то если абстрагироваться , то ну его нафиг этот одноручный бекхенд ... Статистики нет , травма так и просится после эного количества ударов ... Кисть она хлюпкая субстанция ...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: ЕленаS от Январь 13, 2020, 07:51:07 pm
о возможном доминировании одноручного бехкенда , с просьбой написать, кто в теме , его преимущества и недостатки

Цитата из этой статьи:

" ... Даже 17-кратный победитель турниров серии «Большого шлема» Роджер Федерер сказал, что своих детей будет учить бэкхенду с двух рук, так как ракетки слишком тяжёлые для начинающих.

А легендарный теннисный и тренер Ник Боллетьери и вовсе заявил, что никто бы не смог обыграть действующего № 3 мужского одиночного рейтинга АТР Роджера Федерера, если бы он обладал двуручным бэкхендом....."
Вот именно будет учить. Но здесь не сказано, что этим и закончит. Просто как написано, маленьким детям тяжело выполнять одноручный. И переходят на него , если есть необходимость или желание как раз ближе к 14 годам. И ,если уж откровенно, не совсем я чайник, поигрываю сама.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Январь 13, 2020, 07:54:54 pm
И ,если уж откровенно, не совсем я чайник, поигрываю сама.

Я в курсе ...  ;)

Вот поэтому сами прикидывайте все плюсы и минусы ... Мне нравится, как мужики с одноручного линию кладут , хотя моя наоборот только косо и то с удобных ...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Январь 13, 2020, 07:55:39 pm
Ну и, как сказал Бабенко, смело вычеркивайте минимум год турниров на постановку новой техники.
Почему ?На туре когда удобно с одной руки,когда нет -с двух+резаный.

Очень жизнеспособный вариант ...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Денис от Январь 13, 2020, 07:56:52 pm
... Даже 17-кратный победитель турниров серии «Большого шлема» Роджер Федерер сказал, что своих детей будет учить бэкхенду с двух рук, так как ракетки слишком тяжёлые для начинающих

Про тяжёлые ракетки-всё от маркетинга (и от лукавого )У него в детстве были легче?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: ЕленаS от Январь 13, 2020, 07:59:29 pm


Аааа , бросьте , это они от скуки ... или день был тяжелый ... Хотя согласен мы должны уважать наших дам на форуме ...  :)


Ну от скуки могли бы и написать чего-нибудь дельного  для читателей...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Январь 13, 2020, 07:59:54 pm
Переход на одноручный удар займет не меньше года и на это время нужно забыть об успехах на соревнованиях.

 Ну и самое главное, одноручный удар требует более тщательной работы ног и корпуса, а специалистов по биомеханике этого удара не так много.

Уже имея в чистом осадке только эти две причины , стоит хорошо подумать о смене удара ... Если память не изменяет , Сампрас вылетел из-за смены бекхенда года на два ...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Денис от Январь 13, 2020, 08:00:41 pm
Очень жизнеспособный вариант ..
А по другому никак .Атлет взрослеет (техника меняется ,правится -а туры играть надо)время то ограничено
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Денис от Январь 13, 2020, 08:01:20 pm
Про тяжёлые ракетки-всё от маркетинга (и от лукавого ) . У него в детстве были легче?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: ЕленаS от Январь 13, 2020, 08:03:21 pm
Почему ?На туре когда удобно с одной руки,когда нет -с двух+резаный.

Очень жизнеспособный вариант ...


Боюсь, что только на уровне любителей. Потому как из ранее прочитанного, отличаются между собой. И на уровне ATP  уж точно будет сложно играть стабильно ими попеременно.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: ЕленаS от Январь 13, 2020, 08:08:32 pm
Если память не изменяет , Сампрас вылетел из-за смены бекхенда года на два ...

Честно, даже смешно. Никто туда даже еще не залетал. Ну почему все должны умирать от желания профи? Это утопия с вероятностью почти 100%. Математики наверное привели бы более точные цифры. Много было уже перечитано, особенно в отношении ребят. Поэтому без фанатизма...но с желанием и удовольствием.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Январь 13, 2020, 08:09:55 pm

Аааа , бросьте , это они от скуки ... или день был тяжелый ... Хотя согласен мы должны уважать наших дам на форуме ...  :)


Ну от скуки могли бы и написать чего-нибудь дельного  для читателей...

Вам видно самой нравится одноручный бекхенд, ведь так он красив по телевизору ... Что касается скуки , то коллеги на мой вкус вполне четко ответили и по делу:

- должно быть жуткое хотение переделать, много терпения без турниров с непонятным результатом на выходе ...

- ставить детям , даже если есть предрасположенность (что это такое ?) только легкой ракеткой , ибо травмоопасно и желательно без турниров , ибо выйдет детина врежет со всей дури под одноручный и прощай кисть ... Либо после 12 (14?) лет ...

- играть одноручным БХ детям (и даже Федереру) по высоким мячах ооооочень тяжело ... А первое , чему учат очень многие детские тренера это накрутка глубоко под лево с высоким отсоком ... Затем с отброса либо атака , либо перевод под право , либо укоротка ...     
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Денис от Январь 13, 2020, 08:22:11 pm
Боюсь, что только на уровне любителей. Потому как из ранее прочитанного, отличаются между собой. И на уровне ATP  уж точно будет сложно играть стабильно ими попеременно.
А ваш игрок сейчас на каком уровне (технически ,физически и мышлением )?Бежите вперёд паровоза
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Денис от Январь 13, 2020, 08:23:34 pm
- должно быть жуткое хотение переделать, много терпения без турниров с непонятным результатом на выходе ...
От куда знаете ?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Денис от Январь 13, 2020, 08:25:23 pm
играть одноручным БХ детям (и даже Федереру) по высоким мячах ооооочень тяжело ...
А почему бы не отрезать ?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: ЕленаS от Январь 13, 2020, 09:08:09 pm
Боюсь, что только на уровне любителей. Потому как из ранее прочитанного, отличаются между собой. И на уровне ATP  уж точно будет сложно играть стабильно ими попеременно.
А ваш игрок сейчас на каком уровне (технически ,физически и мышлением )?Бежите вперёд паровоза
Нам очень далеко до этого. Талантом не блещим. Финансами ограничены. Поэтому   наш удел группа здоровья с теннисным уклоном.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Денис от Январь 13, 2020, 09:09:24 pm
Интересно к какому из относится удар Медведева?
А удар Волкова ,Лисичкина ,Зайцева и тд -к какому ?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Денис от Январь 13, 2020, 09:15:09 pm
Нам очень далеко до этого.
В его возрасте всем далеко -как до китая пешком (задачи техника -всё по возрасту  )
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Денис от Январь 13, 2020, 09:17:29 pm
Поэтому   наш удел группа здоровья с теннисным уклоном.
Никогда не ставьте барьеров
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Январь 13, 2020, 09:17:36 pm
Дети не успевают с такими для них сложными замахами на форхенде ... Прямой замах или замах через низ это тот полумер на начальном уровне , который позволяет вполне конкурентно способно играть турниры ... Если топики в 30 лет меняют такие сложные удары как  подача , что мешает по необходимости скорректировать замах в 14-16 лет
Николай, ты (и увы не только ты) никак не можешь понять что замах нужно делать РАЦИОНАЛЬНО !!! А наиболее рациональные замахи у профи, не потому что они СЛОЖНЫ, а как раз потому что они наиболее ПРОСТЫ с точки зрения биомеханики.

  Учить отводить ракетку через низ или забрасывать головку за спину на замахе по сути - ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!! Осознанное или нет не важно...

Согласен ... Куда уж проще, быстрее и рациональнее из исходной позиции от ног развернуть корпус ...

Через низ это совсем на раннем этапе ... а так просто назад , дальше по ситуации - от высоты мяча ...   
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Январь 13, 2020, 09:26:46 pm
Николай данный форхенд выдерживает сильный удар противника и сам генерирует сильный удар.

Тоже самое делает и бекхенд современный.

Также и правильная современная подача обеспечивает доминирование игрока.

Скорость вращение  в итоге сила и мощь.

Все это делается через хлест.
Хлест тут обязателен, если ты его не делаешь то у тебя проблема, ты не соотвествуешь по скорости, ну а если ты в игре не соотвествуешь по скорости у тебе неразрешимые проблемы.

Так обьясни мне нафига показывать движения которые не генерируют  хлест? 
Растолкуй нам зачем это делает этот мэтр?

И зачем ты его в этом поддерживаешь?

Это философия ... Не более ...

Мощь генерируется ногами и корпусом. Я занимался ушу, рукопашным .... Мы становились вплотную и квасили грушу без замаха ... Да бог со мной , посмотри если не на удар Брюса Ли , так на удар любого боксера... 

Я кажется ужО разжевал - в теннисе важно успеть добежать, выдержать удар и реактивно отправить обратно по месту ... Если эта азбука освоена ,можно заняться шахматами в движении ... 
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Январь 13, 2020, 09:33:48 pm
Лично я не вижу предпосылок для доминирования одноручного бекхенда.
Первые две ракетки мира двуручники.
Из молодых ребят только Циципас одноручник.
Что касается Вашего случая. То поясните зачем меняют удар. Тогда можно будет что то сказать.

Согласен ... Лишь добавлю ...

Мы много говорим о "современном теннисе" , "современных ударах" ... Немного вдумайтесь ... То что мы видим у топов , они осваивали 15-20-30 лет назад !!! Да Надаль корректировал подачу ... Но никто ничего глобально не менял лет после 16-17 , а может и раньше ...

Молодые играют также ? А зачем учить новому, когда перед глазами "проверенный японский движок миллионник" ? Да и кто будет заморачиваться ? Зритель привык , спонсоры привыкли ... Ровно до тех пор , пока не приходит бунтарь и не выносит авторитеты ... 
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Январь 13, 2020, 09:56:00 pm
Если память не изменяет , Сампрас вылетел из-за смены бекхенда года на два ...

Честно, даже смешно. Никто туда даже еще не залетал. Ну почему все должны умирать от желания профи? Это утопия с вероятностью почти 100%. Математики наверное привели бы более точные цифры. Много было уже перечитано, особенно в отношении ребят. Поэтому без фанатизма...но с желанием и удовольствием.

Но тогда в чем проблема ? Нравится одноручный бекхенд - учимся и играем для удовольствия и красоты ... Как сказал Menov32 внутренней и внешней ...   
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 13, 2020, 10:22:06 pm
Спасибо. Статью эту и не только ее уже читала. Хотелось более душевного... на форуме от местных "метров". Но некоторые из них, к сожалению, в такой разряд меня перевели, что все желание отпало. Сорри.
ЕленаS, "метр" на форуме один, на его лавры, хвала всем богам, никто не покушается...  Мы его ценим за искрометный юмор (пусть и непреднамеренный) и чтим за зашкаливающий за рамки адекватности энтузиазм

В разряд "чайников" вы себя сама зачем-то записали, задавая вопрос. А оказывается, не только играете, но еще и литературой по теме предметно интересовались.  Так это другое дело.  Совсем не то, что обсуждать стойки, хватки, повороты корпуса, аппроач удары, типичные травмы и т.п. с кем-либо, для кого это все пустые звуки.По поводу отличий 1НВН и 2НВН, их плюсов и минусов, есть много интересных тем, можно обсудить не спеша

Но одна из них (и пожалуй самая важная), как раз прозвучала в статье, на которую ссылались, из уст Карлоса Родригеса.  А именно -  что малое количество играющих 1НВН - это не есть результат того, что он менее эффективен (на топ-уровне), а в том, что он требует гораздо больших усилий и времени для доведения до высоких кондиций. А родителям (да и многим тренерам-конъюнктурщикам) это против шерсти. Им главное, чтобы результат у дитяти был здесь и сейчас, прямо в песочнице.  Иначе ущемленное самолюбие кусаться начинает.

Но вот в чем трудно согласиться с Родригесом, это что по этой причине 1НВН совсем исчезнет.  Думаю, что нет.  Поскольку всегда найдутся более терпеливые люди, не гонящиеся за обилием красивой посуды на полках в детской комнате.   
Вот посмотрите, кто из нынешних молодых звезд играет одной рукой, и что их объединяет...Циципас, Шаповалов - мамы бывшие отличные игроки и они же тренеры, отец Циципаса также тренер.  У Доминика Тима, во время его становления, отец был начинающим тренером, но боготворил и полностью доверял его наставнику Брезнику, в том числе когда тот предложил переучиться на 1НВН в 12 лет

А что касается, будет ли одноручный удар доминировать через 3-5 лет?  Бред, нет конечно.  Откуда взять столько будущих доминаторов-одноручников, если среди нынешних ведущих юниоров их по пальцам приходится считать?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Январь 13, 2020, 10:31:20 pm
- должно быть жуткое хотение переделать, много терпения без турниров с непонятным результатом на выходе ...
От куда знаете ?

Так я своей "молодежи и пОдросткам" пробую на начальном этапе ставить оба бека ужО не первый год ... Плюс для общего развития форхенд недоминирующей рукой ... Дистеннис называется ... Была одно время тема такая для гармоничного развития и симметрии ... 
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: ЕленаS от Январь 13, 2020, 10:49:10 pm


 А оказывается, не только играете, но еще и литературой по теме предметно интересовались.

Но пока на русс.  ;D  Языками в требуемом контексте не владею.  :'(



 Так это другое дело.  Совсем не то, что обсуждать стойки, хватки, повороты корпуса, аппроач удары, типичные травмы

Уже интересно обсуждать умение мыслить на корте, быстро принимать решение и анализировать происходящее.


Особенно актуально, глядя на мягко говоря, не классическую технику Медведева. Достаточно того, что самого Джоковича на  ATP cup почти до истерики довел. А уж как Макс Виландер за его технику отзывался. Но финал Роланг гороса...4 место в рейтинге . Вот тут и задумаешься...

Спасибо, что нашли время написать
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: User ID от Январь 13, 2020, 11:31:40 pm
Извините, но мой вопрос в данной теме относился к высказыванию о возможном доминировании одноручного бехкенда , с просьбой написать, кто в теме , его преимущества и недостатки, упомянув при этом почему для меня этот вопрос актуален. Обсуждать решение тренера относительно своего ребенка я не намерена и помощи в этом не просила. А про прием слева был ответ на пост Бабенко и касался он уже приема одноручным бх, а никак не явился причиной перехода на него, как можно понять из вашего высказывания. Спасибо.


Не хотел Вас задеть. Просто первый раз вижу такую ситуацию, потому и заинтересовался.
От дальнейшего обсуждения тогда воздержусь. Переключаюсь в читатели. Я за мир )))
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 13, 2020, 11:55:35 pm
Что касается хлеста , то на мой вкус он не каждому подходит ... Почитайте сколько ужО лечится Дель Потро ...

 Николай, уже даже Менов понял что без хлеста никуда, а Дель Потро лечит левое запястье в то время как Хлест делается через правое , так что и тут мимо...



Очередного перла пришлось ждать недолго...


Ох, Бабенко...      травма кисти "неигровой" руки при двуручном бэкхенде- одна из самых распространненых в наши времена. Именно потому, что при правильном исполнении удара, левая (для правши) делает очень резкий хлест (отгибаные ЛЗС, а затем выпрямление и некоторое сгибание).  Он по амплитуде такой же как и у правой руки на форхенде, но по трем причинам порождает больше травм чем форхенд на правой кисти:


1. хлест неировой руки на 2НВН просисходит на более коротком отрезке пути, чем хлест на форхенде, то есть более резко
2. из-за присутствия правой руки на ручке, направление отгибания левой кисти несколько другое - не точно тыльной стороной к предплечью, но несколько вниз, т.е. к отгибанию добавляется отведение, что более травматично
3. неигровая рука, естественно, в целом менее тренирована, чем игровая, поскольку не участвует в других нагрузках, кроме 2НВН, и воздействие на нее получается однобокое


Я отлично понимаю, что не в коня корм. Но может кому-то, кто наткнется на твои бредни, это объяснение будет полезно
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: menov32 от Январь 14, 2020, 09:35:17 am
Николай данный форхенд выдерживает сильный удар противника и сам генерирует сильный удар.

Тоже самое делает и бекхенд современный.

Также и правильная современная подача обеспечивает доминирование игрока.

Скорость вращение  в итоге сила и мощь.

Все это делается через хлест.
Хлест тут обязателен, если ты его не делаешь то у тебя проблема, ты не соотвествуешь по скорости, ну а если ты в игре не соотвествуешь по скорости у тебе неразрешимые проблемы.

Так обьясни мне нафига показывать движения которые не генерируют  хлест? 
Растолкуй нам зачем это делает этот мэтр?

И зачем ты его в этом поддерживаешь?

Это философия ... Не более ...

Мощь генерируется ногами и корпусом. Я занимался ушу, рукопашным .... Мы становились вплотную и квасили грушу без замаха ... Да бог со мной , посмотри если не на удар Брюса Ли , так на удар любого боксера... 

Я кажется ужО разжевал - в теннисе важно успеть добежать, выдержать удар и реактивно отправить обратно по месту ... Если эта азбука освоена ,можно заняться шахматами в движении ... 

Чем ты только не занимался.
Проблема в том  -  чему учат.

Как и в теннисе , так и в рукопашке, боксе можно такому научить что мама не горюй.

Мощь генерируется снизу, но если вверху она не найдет выхода с помощью правильного исполнения, то все это бесполезно.


Я понимаю что ты из разряда баба яга против и чтобы поболтать и чтобы форум ожил. 
Но все равно глупо, зачем тебе в дисгармонии в очередной раз болтаться.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: menov32 от Январь 14, 2020, 09:38:42 am
Что касается хлеста , то на мой вкус он не каждому подходит ... Почитайте сколько ужО лечится Дель Потро ...

 Николай, уже даже Менов понял что без хлеста никуда, а Дель Потро лечит левое запястье в то время как Хлест делается через правое , так что и тут мимо...



Очередного перла пришлось ждать недолго...


Ох, Бабенко...      травма кисти "неигровой" руки при двуручном бэкхенде- одна из самых распространненых в наши времена. Именно потому, что при правильном исполнении удара, левая (для правши) делает очень резкий хлест (отгибаные ЛЗС, а затем выпрямление и некоторое сгибание).  Он по амплитуде такой же как и у правой руки на форхенде, но по трем причинам порождает больше травм чем форхенд на правой кисти:


1. хлест неировой руки на 2НВН просисходит на более коротком отрезке пути, чем хлест на форхенде, то есть более резко
2. из-за присутствия правой руки на ручке, направление отгибания левой кисти несколько другое - не точно тыльной стороной к предплечью, но несколько вниз, т.е. к отгибанию добавляется отведение, что более травматично
3. неигровая рука, естественно, в целом менее тренирована, чем игровая, поскольку не участвует в других нагрузках, кроме 2НВН, и воздействие на нее получается однобокое


Я отлично понимаю, что не в коня корм. Но может кому-то, кто наткнется на твои бредни, это объяснение будет полезно


Поясните что значит не игровая рука?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: EK от Январь 14, 2020, 10:53:50 am
Ох, Бабенко...      травма кисти "неигровой" руки при двуручном бэкхенде- одна из самых распространненых в наши времена. Именно потому, что при правильном исполнении удара, левая (для правши) делает очень резкий хлест (отгибаные ЛЗС, а затем выпрямление и некоторое сгибание).  Он по амплитуде такой же как и у правой руки на форхенде, но по трем причинам порождает больше травм чем форхенд на правой кисти:


1. хлест неировой руки на 2НВН просисходит на более коротком отрезке пути, чем хлест на форхенде, то есть более резко
2. из-за присутствия правой руки на ручке, направление отгибания левой кисти несколько другое - не точно тыльной стороной к предплечью, но несколько вниз, т.е. к отгибанию добавляется отведение, что более травматично
3. неигровая рука, естественно, в целом менее тренирована, чем игровая, поскольку не участвует в других нагрузках, кроме 2НВН, и воздействие на нее получается однобокое

ИМХО, вы слегка напутали здесь. Неигровая рука на двуручном ударе слева для правшей - правая. И именно правая травмируется, а не левая. У меня самого на каждой игре или тренировке либо слегка выбивается, либо растягивается указательный палец на правой руке при ударе слева. Происходит это во время окончания сильного плоского удара слева, если головка ракетки не заводится сверху на плечо, а окончание просходит ниже плеча. В этот момент кисть левой руки сгибается и ручка ракетки сильно давит на указательный палец правой руки. Пытаюсь с этим бороться, меняя хватку и силу хвата, но все равно пару раз пока происходит.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Виталий Котов от Январь 14, 2020, 11:07:45 am
Это у вас хват правой руки судя по всему как для однорукого бэка. При нейтральном хвате никакой нагрузки на указательный палец нет.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: EK от Январь 14, 2020, 11:18:36 am
Это у вас хват правой руки судя по всему как для однорукого бэка. При нейтральном хвате никакой нагрузки на указательный палец нет.
Да, почти, как для одноручного - палец лежит на боковой грани... сказывается одноручное прошлое  ;D ... Если ложить палец снизу, то не очень удобно держать и на замахе надо больше сгибать правую кисть... и при окончании все давление перейдет на кисть под не очень хорошим углом ... дилема однако. Хотя стоит попробовать поработать над этим. Спасибо.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 14, 2020, 11:45:26 am
Очередного перла пришлось ждать недолго...

Да действительно, человек который никогда не играл двумя руками рассказывает как опасно играть двумя руками и особенно страшно это для левой руки оказывается.
 Так вот , Тима левая рука в двуручном ударе не несет ударной нагрузки и , например, Борг или скажем Агасси, (впрочем как и многие другие игроки), левую руку вообще отрывают от ручки в окончании удара!

 Для вас, конечно это ничего не скажет поскольку для этого надо встать с дивана и произвести удар с отрывам левой руки от ручки, а уж тогда нести бред про травмопасность двуручного для левого запястья...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 14, 2020, 11:58:39 am
Через низ это совсем на раннем этапе ... а так просто назад , дальше по ситуации - от высоты мяча ...   
Блин, Николай, ну когда же ты поймешь? Замах ТОЛЬКО вверх-назад и просто и переучивать не придется...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 14, 2020, 12:13:42 pm
Уже интересно обсуждать умение мыслить на корте, быстро принимать решение и анализировать происходящее.

Особенно актуально, глядя на мягко говоря, не классическую технику Медведева. Достаточно того, что самого Джоковича на  ATP cup почти до истерики довел. А уж как Макс Виландер за его технику отзывался. Но финал Роланг гороса...4 место в рейтинге . Вот тут и задумаешься...

Елена ,  тут вы не совсем правы, техника Медведева как раз из классики, так учили (и до сих пор учат большинство тренеров) "забрось ракетку на плечо", но Даня творчески переработал данную установку внедрив современный тип замаха и за счет этого более раннее торможение, а значит сам хлест гарантированно происходит в более удачной фазе. Ну и плюс окончание заброс запястья на плечо с опущенным локтем, чего нет в "классическом" варианте...

Но конечно же соглашусь с вами что техника Медведева выглядит необычно для тех кто не знает что такое классическое обучение, ну а самое главное нужно обратить внимание на взгляд Медведева и это стоит заимствовать всем в не зависимости от собственной техники.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 14, 2020, 12:30:07 pm
Замах ТОЛЬКО вверх-назад
...ГОЛОВКОЙ к сетке.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Январь 14, 2020, 01:51:25 pm
Чем ты только не занимался.
Проблема в том  -  чему учат.
Как и в теннисе , так и в рукопашке, боксе можно такому научить что мама не горюй

Так спортивная система СССР этому способствовала , выбирай что хочешь , главное мотивация ... Все бесплатно , разнообразно и повсеместно ... Приходи и паши ... Остальное тебе дадут ... У нас была не самая крутая команда по баскетболу и по футболу , но после каждой тренировки мы имели талоны для обеда в ресторане , а на соревнованиях останавливались только в центральных гостиницах ...

P.S. Да приплюсуй к моему списку фехтование , и призы ............ в бальных танцах ....... :D
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Январь 14, 2020, 02:07:20 pm
Мощь генерируется снизу, но если вверху она не найдет выхода с помощью правильного исполнения, то все это бесполезно.

Вверху главное не потерять накопленную снизу энергию ... Для этого достаточно (как и в боксе) расслабленность на разгоне и жесткий кулак (жесткая ракетка) в момент контакта ... Все остальное "танцы с бубном" , если это идет в разрез с эффективностью ... Я не против красоты (общепринятой на данный момент) например на медленном грунте , если это нравится пиплу ... Но я против того , что вижу на реальных юниорских соревнованиях - отвалы с вентилятора и постоянное просирание ТУ ...

 
Я понимаю что ты из разряда баба яга против и чтобы поболтать и чтобы форум ожил. 
Но все равно глупо, зачем тебе в дисгармонии в очередной раз болтаться.

Я не занимаюсь монетизацией форума , лишь тем ,что приносит удовольствие от общения ... И форуму не надо оживать , он и не умирал ... Просто здесь нет лишнего пафоса и хамства , все спокойно , по семейному ...

Тем более сейчас детский теннис в России практически умер , старые игроки и их родители ушли с арены ... Остались лишь самые фанаты ...   
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 14, 2020, 03:12:22 pm
Поясните что значит не игровая рука?
ИМХО, вы слегка напутали здесь. Неигровая рука на двуручном ударе слева для правшей - правая.


Неигровая рука (или еще говорят недоминирующая рука) - это калька с устоявшегося английского non-playing arm или non-dominant arm,  и означает руку, противоположную той, которой играется большинство ударов - подача, форхенд, слета, смеш.   То есть левую для правши
И хотя на двуручном ударе другая рука участвует (и даже несколько доминирует), она все равно в этой терминологии остается неигровой или недоминирующей.  Так уж повелось...



  меня самого на каждой игре или тренировке либо слегка выбивается, либо растягивается указательный палец на правой руке при ударе слева. Происходит это во время окончания сильного плоского удара слева, если головка ракетки не заводится сверху на плечо, а окончание просходит ниже плеча. В этот момент кисть левой руки сгибается и ручка ракетки сильно давит на указательный палец правой руки. Пытаюсь с этим бороться, меняя хватку и силу хвата, но все равно пару раз пока происходит.


Мне данная проблема незнакома, и не видя что вы делаете на корте и как держите ракетку, сказать почему это происходит я не могу.  И говорил я не о пальце, а о травмах лучезапястного сустава.  Так вот их двуручный бэкхенд вызывает на левой (для правши), или "неигровой" руке. В том числе и у Дель Потро было то же самое.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 14, 2020, 03:33:31 pm
Да действительно, человек который никогда не играл двумя руками рассказывает как опасно играть двумя руками и особенно страшно это для левой руки оказывается.
 Так вот , Тима левая рука в двуручном ударе не несет ударной нагрузки и , например, Борг или скажем Агасси, (впрочем как и многие другие игроки), левую руку вообще отрывают от ручки в окончании удара!

 Для вас, конечно это ничего не скажет поскольку для этого надо встать с дивана и произвести удар с отрывам левой руки от ручки, а уж тогда нести бред про травмопасность двуручного для левого запястья...


Агасси руку отпускал очень редко, и ПОСЛЕ удара.  Когда начинал возвращаться к нейтральной позиции на корте.
Борг - случай особенный.  С него практически и началось массовое использование двуручного удара. И современная техника тогда еще только была в зародыше.  У Борга удар был некий гибрид одно- и двуручного удара,  с ведущей правой и отпусканием левой сразу после контакта.  Похожее поначалу делал Южный, пока не перешел на нормальный одноручный, и некоторые другие игроки, формировавшиеся в прошлом веке, под влиянием Борга, Коннорса и иже с ними..


В настоящее время, современная техника двуручного бэкхенда уже устоялась. И она очень схожа у всех нынешних звезд.  И в ней доминирует хлест и контроль над мячом в точке удара неигровой (то бишь левой для правши) рукой.    Правая рука в большей степени, чем левая, участвует только при отведении и в самом начале разгона из-за спины


P.S. БАбенко, я уже знаю, что в этом вопросе ты (как и в подавляющем большинстве других, кроме как относящихся к автомеханике) напридумывал себе какую-то чушь, которую с упорством достойным лучшего применения вываливаешь на головы форумчан.  Так что написан этот пост не для тебя, а для тех, кому интересно разобраться, что на самом деле происходит
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 14, 2020, 05:04:11 pm
И в ней доминирует хлест и контроль над мячом в точке удара неигровой (то бишь левой для правши) рукой.    Правая рука в большей степени, чем левая, участвует только при отведении и в самом начале разгона из-за спины

Тима не понимает вообще что такое хлест, а ХЛЕСТ это остановка звеньев биомеханической цепочки для ускоренного движения кисти. И соответственно та кисть у которой большая амплитуда и является ведущей. Если же вы будете пытаться вести левую руку вокруг правого запястья, то получите не ХЛЕСТ, а толчок.

  Но проблема не в Тиме, а в том что типа "специалисты" считают так же как и он... Я,правда, никогда не слышал чтобы говорили что у одноручного удара отсутствует хлест, ЭТО ТОЛЬКО ТИМИНА фишка, больше никто до такого не додумался.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: menov32 от Январь 14, 2020, 05:37:08 pm
И в ней доминирует хлест и контроль над мячом в точке удара неигровой (то бишь левой для правши) рукой.    Правая рука в большей степени, чем левая, участвует только при отведении и в самом начале разгона из-за спины

Тима не понимает вообще что такое хлест, а ХЛЕСТ это остановка звеньев биомеханической цепочки для ускоренного движения кисти. И соответственно та кисть у которой большая амплитуда и является ведущей. Если же вы будете пытаться вести левую руку вокруг правого запястья, то получите не ХЛЕСТ, а толчок.

  Но проблема не в Тиме, а в том что типа "специалисты" считают так же как и он... Я,правда, никогда не слышал чтобы говорили что у одноручного удара отсутствует хлест, ЭТО ТОЛЬКО ТИМИНА фишка, больше никто до такого бреда не додумался.


Вечер становится томным.

В начале левая рука на двуручным ушла в не игровые.

Теперь хлест это остановка.

Эксперты жгут
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 14, 2020, 05:46:45 pm
[
Вечер становится томным.

В начале левая рука на двуручным ушла в не игровые.

Теперь хлест это остановка.

Эксперты жгут


Томным вас делает собственное состояние, а не вечер.  Неигровая рука, как и внешняя нога, и другие подобные условности просто помогают каждый раз кратко и четко выразить мысль, а не талдычить "левая рука у правши или правая рукау левши", "правая нога на форхенде у правши,  правая на бэкхенде у левши" и т.д.

Любому, кто хоть иногда почитывает иностранные источники по теннису, либо смотрит учебные ролики и выступления известных тренеров, все эти термины знакомы и икоты не вызывают.


Хлест - это не остановка. Но замедление руки и обгон ее головкой ракетки за счет распрямления кисти там очевидно присутствует.  Причем распрямления не через мышечное усилие, а по инерции, как у свободного шарнира
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 14, 2020, 06:12:27 pm
Хлест - это не остановка. Но замедление руки и обгон ее головкой ракетки за счет распрямления кисти там очевидно присутствуетю Причем распрямления не через мышечное усилие, а по инерции, как у свободного шарнира
Хлест это именно остановка, Тима ( я же говорю вы принципа не понимаете), представьте что вы бы кнут не останавливали а замедляли? И коль уж вы дошли до того что запястье - свободный шарнир, то наверное можете представить, что будет со свободным шарниром если  его замедлять. Однако, тут нужно оговорится когда и относительно чего какое звено останавливается, в противном случае (в случае замедления) опят таки получим ТОЛЧОК, а не УДАР.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: menov32 от Январь 14, 2020, 10:47:07 pm
[
Вечер становится томным.

В начале левая рука на двуручным ушла в не игровые.

Теперь хлест это остановка.

Эксперты жгут


Томным вас делает собственное состояние, а не вечер.  Неигровая рука, как и внешняя нога, и другие подобные условности просто помогают каждый раз кратко и четко выразить мысль, а не талдычить "левая рука у правши или правая рукау левши", "правая нога на форхенде у правши,  правая на бэкхенде у левши" и т.д.

Любому, кто хоть иногда почитывает иностранные источники по теннису, либо смотрит учебные ролики и выступления известных тренеров, все эти термины знакомы и икоты не вызывают.



Да конечно кратко и четко  и понятно сказать на левую руку при двуручном ударе - не игровая.

Тима вы это серьезно ?

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: menov32 от Январь 14, 2020, 10:50:46 pm
Хлест - это не остановка. Но замедление руки и обгон ее головкой ракетки за счет распрямления кисти там очевидно присутствуетю Причем распрямления не через мышечное усилие, а по инерции, как у свободного шарнира
Хлест это именно остановка, Тима ( я же говорю вы принципа не понимаете), представьте что вы бы кнут не останавливали а замедляли? И коль уж вы дошли до того что запястье - свободный шарнир, то наверное можете представить, что будет со свободным шарниром если  его замедлять. Однако, тут нужно оговорится когда и относительно чего какое звено останавливается, в противном случае (в случае замедления) опят таки получим ТОЛЧОК, а не УДАР.


Хлест –пронация раскручивание свободного запястья.
Чьи это слова?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 14, 2020, 10:55:46 pm

Да конечно кратко и четко  и понятно сказать на левую руку при двуручном ударе - не игровая.

Тима вы это серьезно ?


Абсолютно.


Выше объяснено почему.  Если нет желания прочитать и понять что написано, ничем помочь не могу
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: menov32 от Январь 14, 2020, 11:05:06 pm

Да конечно кратко и четко  и понятно сказать на левую руку при двуручном ударе - не игровая.

Тима вы это серьезно ?


Абсолютно.


Выше объяснено почему.  Если нет желания прочитать и понять что написано, ничем помочь не могу

Окей. Тогда просьба ссылочку на источники английские, видеоролики учебные и выступления известных тренеров.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 14, 2020, 11:08:52 pm
Хлест это именно остановка, Тима ( я же говорю вы принципа не понимаете), представьте что вы бы кнут не останавливали а замедляли? И коль уж вы дошли до того что запястье - свободный шарнир, то наверное можете представить, что будет со свободным шарниром если  его замедлять. Однако, тут нужно оговорится когда и относительно чего какое звено останавливается, в противном случае (в случае замедления) опят таки получим ТОЛЧОК, а не УДАР.

Если одно звено (рука) разгоняет в пространстве другое звено (ладонь с ракеткой), висящее на нем на свободном шарнире (лучезапястный сустав), по условно близкой к окружности кривой (вокруг корпуса), то что будет, если затем первое звено начнет замедляться? Надеюсь, автомеханический бэкграунд поможет тебе справиться с такой задачкой

В численном выражении,  мой интерес к твоим изотерическим измышлениям про кнуты, пряники, толчки и умывальники,  равен числу 0 (ноль).
Вот тебе съемка молодого человека с хорошим хлестом.  Покажи на этой съемке, где именно там "остановка" и хлест.  Перевожу более конкретно  - приведи два последовательных кадра, на который рука остановилась (то есть не меняет положения на картинке), а кисть совершает хлест (то есть движется, догоняя ушедшую вперед руку)



Если получится таковые найти, дай знать.  А пока я, пожалуй, действительно пойду посижу на диване, и посмотрю что-нибудь более содержательное, чем твоя трескотня
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 14, 2020, 11:12:45 pm


Окей. Тогда просьба ссылочку на источники английские, видеоролики учебные и выступления известных тренеров.


tennis non-playing arm   или  tennis non-hitting arm  или tennis non-domanant arm  ...


Забиваем в гугл и читаем/смотрим все подряд
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: menov32 от Январь 14, 2020, 11:23:39 pm


Окей. Тогда просьба ссылочку на источники английские, видеоролики учебные и выступления известных тренеров.


tennis non-playing arm   или  tennis non-hitting arm  или tennis non-domanant arm  ...


Забиваем в гугл и читаем/смотрим все подряд

https://www.google.ru/search?client=opera&q=tennis+non-playing+arm&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Что там читать и смотреть??? Ты хоть сам заглядывал?

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 14, 2020, 11:27:12 pm
Окей. Тогда просьба ссылочку на источники английские, видеоролики учебные и выступления известных тренеров.

tennis non-playing arm   или  tennis non-hitting arm  или tennis non-domanant arm  ...

Забиваем в гугл и читаем/смотрим все подряд

Вот, первое, что вылезает в списке поиска.  Прослушайте о роли неударной (неигровой) руки в том числе и в двуручном бекхенде.  Надеюсь, тот факт что она в нем собственно совершает основную часть удара, но при этом называете неударной не приведет к разрыву шаблона...
Понимаете, просто так принято...     Если есть желание устраивать революцию в устоявшейся терминологии - флаг в руки и на броневик. Мне влом

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: menov32 от Январь 14, 2020, 11:36:09 pm


Окей. Тогда просьба ссылочку на источники английские, видеоролики учебные и выступления известных тренеров.


tennis non-playing arm   или  tennis non-hitting arm  или tennis non-domanant arm  ...


Забиваем в гугл и читаем/смотрим все подряд


Вот, первое, что вылезает в списке поиска.  Прослушайте о роли неударной (неигровой) руки в том числе и в двуручном бекхенде.  Надеюсь, тот факт что она в нем собственно совершает основную часть удара, но при этом называете неударной не приведет к разрыву шаблона...
Понимаете, просто так принято...     Если есть желание устраивать революцию в устоявшейся терминологии - флаг в руки и на броневик. Мне влом
https://www.youtube.com/watch?v=LH9h52mSm0c (https://www.youtube.com/watch?v=LH9h52mSm0c)

Окей спасибо .
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 15, 2020, 12:02:57 am

Я,правда, никогда не слышал чтобы говорили что у одноручного удара отсутствует хлест, ЭТО ТОЛЬКО ТИМИНА фишка, больше никто до такого не додумался.
Бабенко, ты этого не слышал по одной простой причине.  Вместо того, чтобы потратить время на самообучение, посмотреть и послушать людей, которые в теннисе разбираются,  ты слишком много времени тратишь на изобретение бестолковых и клоунских тренажеров.
Вот, к примеру, посмотри первый попавшийся ролик, про то же самое, что я тебе безуспешно пытался впихнуть в мосх фото-вырезками хороших игроков, на которых отлично было видно, что кисть на протяжении всего одноручного удара с бэкхенда практически НЕ МЕНЯЕТ своего положения относительно предплечья (за исключением "отпускания" кисти в самой концовке, которое иногда происходит или не происходит  - по вкусу).   Ну и какой же тогда может там быть кистевой хлест?

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: menov32 от Январь 15, 2020, 12:05:00 am
Хороши ребята


Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 15, 2020, 12:05:09 am
Перевожу более конкретно  - приведи два последовательных кадра, на который рука остановилась (то есть не меняет положения на картинке), а кисть совершает хлест (то есть движется, догоняя ушедшую вперед руку)

А при чем здесь рука? Я писал про ЗВЕНЬЯ БИОМЕХАНИЧЕСКОЙ ЦЕПИ и уже не раз писал вашему невнимательному "величеству" что хлест генерируется ногами и корпусом, а рука и кисть лишь результат действия выше названных элементов цепи. А потом каким боком форхенд Надаля имеет отношение к двуручному хлесту?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 15, 2020, 12:11:54 am
Хороши ребята

Менов , а чем они хорошие? Вы такой удар как показывает этот горе тренер видели у профи? Если да, то назовите у кого?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: menov32 от Январь 15, 2020, 12:16:13 am
Хороши ребята

Менов , а чем они хорошие? Вы такой удар как показывает этот горе тренер видели у профи? Если да, то назовите у кого?

Очень классные, позитивные.
Дуэт супер.

И еще классно говорят какая рука на двуручном бекхенде игровая, а какая не игровая.
По английски говорят в первоисточнике.

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 15, 2020, 12:21:45 am
Ну и какой же тогда в задницу может там быть кистевой хлест?



Тима в качестве аргумента приводит ролик в котором некий индивид объясняете одноручный удар...ни разу не ударив по мячу. Наверное это должно убедить всех что махание ракеткой по воздуху и есть самая что ни на есть правильная техника.

Так вот Тима, в учебном заведении в котором я учился принято рассматривать технику только в исполнении профессионалов и не на разминке, а в реальной игре и лучше если это будет винер, а не откидка мяча, которая может быть выполнена какой угодно техникой.

Надеюсь доступно объяснил?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 15, 2020, 12:23:37 am
что хлест генерируется ногами и корпусом
Ну да, а еще ушами и носом.  А в твоем случае еще и языком, по большей части


Речь идет про то, что называется WRIST SNAP  (в переводе КИСТЕВОЙ ХЛЕСТ, или КИСТЕВОЙ ЩЕЛЧОК)...     И состоит он в отгибании КИСТИ относительно ПРЕДПЛЕЧЬЯ из-за инерционности разгоняемой ракетки, а затем в ликвидации этого отгибания (то бишь выпрямлении кисти относительно предплечья), что создает кистевой "шлепок" по мячу.
 
Может ты на своем птичьем языке поешь о чем-то другом, только тебе ведомом. Но это твоя личная проблема
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 15, 2020, 12:30:33 am
Очень классные, позитивные.
А у нас теперь что судит о технике нужно по позитивности авторов?

Еще раз задам вам вопрос кто и когда из профи играет таким ударом как показывают данные "позитивные" ребята ?

Я понимаю что вы, Менов не ответите на вопрос, просто потому что НИКТО (из профи) И НИКОГДА НЕ ИГРАЕТ ТАК двуручный удар. А то что они трындят, так я вам уже писал что ОГРОМНОЕ количество даже не столь кривых игроков и тренеров считают что доминантной рукой является ЛЕВАЯ РУКА, при этом сами они прекрасно выполняют хлест через правую кисть.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 15, 2020, 12:39:13 am

Я понимаю что вы, Менов не ответите на вопрос, просто потому что НИКТО (из профи) И НИКОГДА НЕ ИГРАЕТ ТАК двуручный удар. А то что они трындят, так я вам уже писал что ОГРОМНОЕ количество даже не столь кривых игроков и тренеров считают что доминантной рукой является ЛЕВАЯ РУКА, при этом сами они прекрасно выполняют хлест через правую кисть.
БАбенко, ну даешь ... Столько правильных слов употребил, но все местами перепутал ...


Расставлю их по местам:
Именно так двуручный бекхенд в прошлом и в начавшемся десятилетии играют все профи
Огромное количество игроков и тренеров считают что доминантной рукой является левая, потому что они умеют играть и понимают что говорят
И только ты трындишь какую-то хрень про хлест через правую кисть. Но выполнять не умеешь ни через правую, ни через левую, ни даже через задницу... 
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 15, 2020, 11:24:21 am
Именно так двуручный бекхенд в прошлом и в начавшемся десятилетии играют все профи



Ну тогда, поехали
(https://a.radikal.ru/a38/2001/6a/1331795adde9.png)
 
Именно так , "позитивные" дебилы и Тима считают что должен производится удар с ПРИЖАТЫМ К КОРПУСУ ЛЕВЫМ ЛОКТЕМ на замахе, БЕЗ НАКЛОНА КОРПУСА на мяч, БЕЗ ПОДЪЕМА ПЛЕЧЕВОГО СУСТАВА левой руки...
(https://a.radikal.ru/a38/2001/6a/1331795adde9.png)
(https://b.radikal.ru/b42/2001/1c/44b0d4f75369.png)
Среднюю часть опустим , там такое качество видео что ...


А вот в окончании по мнению дебилов и Тимы, левый локоть должен быть ЗАДРАН ВВЕРХ, а ПРАВЫЙ ВПЕРЕД к сетке, ЛЕВАЯ НОГА ДОЛЖНА НЕОТРЫВНО СТОЯТ НА МЕСТЕ, А РАКЕТКА РЕБРОМ РАКЕТКИ ДОЛЖНА КОСНУТСя обожаемой Тимой пятой точки


Так как диванный "эксперт"? Вы себе именно так представляете современный двуручный удар? Или как говорит Менов, главное - позитив.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Денис от Январь 15, 2020, 12:44:22 pm
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 15, 2020, 01:01:01 pm
Денис вы разместили видео даже не посмотрев его, это пояснение к предыдущему видео без которого смотреть данное видео нельзя
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 15, 2020, 01:06:52 pm
Картинка №2 к посту #263
(https://d.radikal.ru/d34/2001/61/55728084db84.png)
Почему не загрузилась с первого раза не знаю...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Январь 15, 2020, 04:06:44 pm
Всем привет ...  :)

Вроде писал как размещать видео из ютуба ... Повторюсь ...

1) Самое простое - при наборе сообщения нажать внизу справа от окна сообщения кнопку Предварительный просмотр ... Вверху появится куча смайликов и кнопок ... Вставляем ссылку с ютуба, выделяем ее, и нажимаем красную кнопку с белым треугольником ... Все ...

2) Можно еще проще - ссылку с ютуба размещаем внутри youtube ....... ссылка с ютуба ...... /youtube в квадратных  скобках [] - [у...be] ...... [/у...be]
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 15, 2020, 07:59:14 pm
Еще раз давайте посмотрим на движение кисти Джоковича в двуручном ударе


(https://media.gettyimages.com/photos/novak-djokovic-of-serbia-plays-a-backhand-in-his-second-round-match-picture-id461929384)
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0ff11bbf1b3132646a9df500bc3c7723&n=13)
Как видим правая кисть отогнута до упора назад - вниз, в окончании правая кисть отогнута до упора вверх.

А что с левой кистью ?

(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=25de72fae8e932d11b68ff8014a3c4ac&n=13)
Вот так в начале замаха

(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=ef25b063b6a0fb826a13120c97b36a6c&n=13)
Вот так в середине движения
(https://www.essentiallysports.com/wp-content/uploads/2016/01/2016-01-15T012451Z_1_LYNXNPEC0E027_RTROPTP_4_CSPORTS-US-TENNIS-OPEN-DRAW.jpg)
Вот так в окончании, ну и где "супер хлест" левой кисти по определению Тимы ?возможно микро и есть но это уже к диванным фантазерам...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: menov32 от Январь 15, 2020, 11:35:04 pm
Еще раз давайте посмотрим на движение кисти Джоковича в двуручном ударе


(https://media.gettyimages.com/photos/novak-djokovic-of-serbia-plays-a-backhand-in-his-second-round-match-picture-id461929384)
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0ff11bbf1b3132646a9df500bc3c7723&n=13)
Как видим правая кисть отогнута до упора назад - вниз, в окончании правая кисть отогнута до упора вверх.

А что с левой кистью ?

(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=25de72fae8e932d11b68ff8014a3c4ac&n=13)
Вот так в начале замаха

(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=ef25b063b6a0fb826a13120c97b36a6c&n=13)
Вот так в середине движения
(https://www.essentiallysports.com/wp-content/uploads/2016/01/2016-01-15T012451Z_1_LYNXNPEC0E027_RTROPTP_4_CSPORTS-US-TENNIS-OPEN-DRAW.jpg)
Вот так в окончании, ну и где "супер хлест" левой кисти по определению Тимы ?возможно микро и есть но это уже к диванным фантазерам...



Так у Новака левый локоть задран вверх.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 15, 2020, 11:59:43 pm

Так у Новака левый локоть задран вверх.

Вверх чего? В окончании он внизу у вас как со зрением Менов?

(https://www.essentiallysports.com/wp-content/uploads/2016/01/2016-01-15T012451Z_1_LYNXNPEC0E027_RTROPTP_4_CSPORTS-US-TENNIS-OPEN-DRAW.jpg)

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: menov32 от Январь 16, 2020, 12:27:20 am

Так у Новака левый локоть задран вверх.

Вверх чего? В окончании он внизу у вас как со зрением Менов?

(https://www.essentiallysports.com/wp-content/uploads/2016/01/2016-01-15T012451Z_1_LYNXNPEC0E027_RTROPTP_4_CSPORTS-US-TENNIS-OPEN-DRAW.jpg) (https://www.essentiallysports.com/wp-content/uploads/2016/01/2016-01-15T012451Z_1_LYNXNPEC0E027_RTROPTP_4_CSPORTS-US-TENNIS-OPEN-DRAW.jpg)


(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0ff11bbf1b3132646a9df500bc3c7723&n=13)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 16, 2020, 09:24:01 am
Менов, я вас просто обожаю!!! Вы считаете что вот эти два положения игроков идентичны?

(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0ff11bbf1b3132646a9df500bc3c7723&n=13)

(https://b.radikal.ru/b42/2001/1c/44b0d4f75369.png)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: menov32 от Январь 16, 2020, 12:12:45 pm
Менов, я вас просто обожаю!!! Вы считаете что вот эти два положения игроков идентичны?

(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0ff11bbf1b3132646a9df500bc3c7723&n=13)

(https://b.radikal.ru/b42/2001/1c/44b0d4f75369.png)

Бабенко я тоже к Вам очень хорошо отношусь.

Локоть левый у Джоковича где  ? Вверху?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: menov32 от Январь 16, 2020, 12:16:00 pm
Хороши ребята





Вопрос к Тиме в продолжение нашей дискуссии.

Что скажите про это видео, что говорят в первоисточнике англичане тренера про левую руку на бекхенде двуручном.?

Какая рука  tennis non-domanant arm  ...


Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 16, 2020, 02:42:28 pm
Вопрос к Тиме в продолжение нашей дискуссии.

Что скажите про это видео, что говорят в первоисточнике англичане тренера про левую руку на бекхенде двуручном.?

Какая рука  tennis non-domanant arm  ...
Я уже вроде пытался объяснить, что синонимы "non-playing arm", "non-hitting arm", "non-dominant arm"  -  это просто общепринятые условности в терминологии. Целью которых является избежать талдычить каждый раз при объяснении каких-либо технических аспектов,  какая для кого рука используется  - левая для левши, правая для правши и т.п.
Проще сказать "игровая рука".  Это и значит правая для правши, левая для левши.  Неужели такая сложная мысль?
Точно так же "неигровая" рука - это левая для правши и правая для левши.   Точно так же, для правши синоним "доминирующиая рука" говорит только о том, что в его игре правая рука имеет доминирующее значение (подача, форхенд, слета...)


Ну вот, понимаете, на странице ATP для игрока Рафаэль Надаль есть строчка : Plays  - left-handed.  То есть ИГРАЕТ он левой рукой, она у него "ИГРОВАЯ".  Тогда правая какая? Догадались? НЕИГРОВАЯ.  Это не значит, что он ее не использует на бэкхенде.


Ролик этот мне смотреть лень, извините. Но если вас интересует, какая рука в большей степени участвует в двуручном бэкхенде,  то при отведении и начальной фазе разгона (в районе около самой дальней точки замаха) нагрузка распределяется примерно 60% игровая рука и 40% неигровая.  В процессе выноса и в точке контакта, 60% неиговая и 40% игровая,  и в окончании 75% неигровая и 25% игровая.


То есть, если вы правша, то по мере прогресса замаха и удара, доля участия рук постепенно переходит от правой к левой. И наоборот для левши


Делали по этому поводу исследования, измеряя давление каждой руки на ручку.  Ссылок у меня под рукой нет, и искать лень.  Не верите на слово - поищите самостоятельно.  Может конкретные  цифры там несколько отличаются от того, что я запомнил, но смысл, надеюсь, понятен.

P.S.  Стественно, эти цифры усредненные. У конкретного игрока могут быть свои особенности.
И как даже догадался Бабаенко, на заре массового двуручного удара (времен Борга и Коннорса), многие играли по-другому, и преобладающая нагрузка падала на игровую руку на протяжении всего удара. То есть, по нынешним стандартам, это было больше похоже на гибрид одно- и двуручного удара...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: menov32 от Январь 16, 2020, 11:12:20 pm


  Возможно, вы свои знания черпаете в среде людей, невоспринимающих предложения длиной более 3 слов?! 
Знания я  черпаю у разных людей и делюсь тоже с разными людьми. Сложнее всего этот процесс происходит с теми, кто меньше чем за 3 раза не въезжает в элементарные вещи


По крайней мере wikipedia.org/wiki/Glossary_of_tennis_terms (https://en.wikipedia.org/wiki/Glossary_of_tennis_terms) ничего не знают про те термины, которые вы тут пытаетесь внедрить.


То, что википедия не в курсе теннисного слэнга повергло меня в ужас, чесслово.

Я вам ничего никуда внедрить не пытаюсь.  Менов спросил что такое "неигровая" рука. Я несколько раз объяснил. Не помогло.  Вам тоже.  Ну что тут поделать ... >:(


Я спросил почему левая рука при двуручном бекхенде  у вас не игровая.

На это было сказано что у англичан она так проходит и поэтому не игровая.

При дальнейшем разборе был отсыл к источникам я посмотрел, потом пошло и поехало.

Лень читать, не тратьте мое время и т.п.

На ролике который я привел англичане четко говорят что доминайшен левая не доминейшен правая при двуручном бекхенде.

Толи источник не тот, то ли англичане ни те, толи Тима из других источников инфу черпает не знаю.

 

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 17, 2020, 09:44:32 am
Начавшийся новый форумно-цирковой сезон с новыми и старыми звездами незаслуженно отвлек от сути беседы про одноручный бэкхенд.  А тут вчера как раз вышел ролик Джефа Солзенстина, который, на мой взгляд, является наиболее толковым из теннисных интернет блоггеров.


Хоть и очень кратко, но основные необходимые атрибуты и контрольные точки удара показаны и объяснены доходчиво:
Достаточно закрытая хватка, сильный разворот корпуса и отведение ракетки в положении приподнятой головки и с заносом ее за корпус, вынос ракетки на прямой (или почти прямой руке), отсутствие наклона вперед, контакт далеко впереди от корпуса, проводка рукой вверх с возможным отпусканием кисти (flair) только в самой концовке


Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 17, 2020, 10:48:35 am
На ролике который я привел англичане четко говорят что доминайшен левая не доминейшен правая при двуручном бекхенде.

 Менов, опять таки вы не хотите взглянуть Правде в глаза, а ПРАВДА В ТОМ что Тима - ВРЕТ. Врет постоянно в каждом сообщении, а вы этого не учитываете, не хотите  видеть очевидную ЛОЖЬ про распределений усилий на руке в процессе двуручного удара
Ролик этот мне смотреть лень, извините. Но если вас интересует, какая рука в большей степени участвует в двуручном бэкхенде,  то при отведении и начальной фазе разгона (в районе около самой дальней точки замаха) нагрузка распределяется примерно 60% игровая рука и 40% неигровая.  В процессе выноса и в точке контакта, 60% неиговая и 40% игровая,  и в окончании 75% неигровая и 25% игровая.

 Конечно же таких исследований нет и быть не может, потому что измерять невозможно, а потом даже если как то это измерили (чисто гипотетически) то давление на части ладони будет очевидно перераспределятся в процессе движения и поэтому смыла в таких замерах просто НЕТ.

Не хотите вы видеть и очевидную ЛОЖЬ Тимы про хлест левой руки, ведь понятно что если в хлесте лучезапястный сустав это - свободный шарнир (чего даже враль Тима не отрицает) , на примере Джоковича видно что сустав левой руки практически не движется (какой тогда Хлест?), в то время как сустав правой движется от упора до упора.

Не замечаете очередную ЛОЖЬ Тимы про то что ваши позитивные ребята это образец АТР тенниса и т.д.

А не замечая всего этого, Менов, вы сами в этой паутине лжи и запутываетесь, выбирайтесь уже "ХЛЕСТ вас ждет" )
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 17, 2020, 10:56:47 am
ролик Джефа Солзенстина, который, на мой взгляд, является наиболее толковым из теннисных интернет блоггеров.

Да " супертолковый" блогер ни разу не ударил по мячу, не привел ни одного видео ведущих теннисистов, прям как Тима на диване... один в один  :-\
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 17, 2020, 11:05:23 am
ролик Джефа Солзенстина, который, на мой взгляд, является наиболее толковым из теннисных интернет блоггеров.

Да " супертолковый" блогер ни разу не ударил по мячу, не привел ни одного видео ведущих теннисистов, прям как Тима на диване... один в один  :-\


Бабенко,  блоггер по мячу ударил пару в конце, ты просто не досмотрел.  Хотя  я не очень понимаю зачем тебе это так нужно.  Главное что он говорит и показывает.  А уже бить он умеет не хуже тебя, не переживай.    Парень в свое время побывал в первой сотне
Хочешь я тебе тоже диван подарю, чтобы ты не завидовал?    :D


P.S. Или ты обиделся, что самым толковым блоггером назвали не тебя? Ой, ну тогда извини, что-то я второпях не подумал. Конечно же, он только второй по толковости   ;)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: EK от Январь 17, 2020, 11:36:00 am
Одноручный бэкхэнд - это отмирающий удар. Можно сказать, что теннисисты двумя руками голосуют за двуручный. Одноручным же играют теннисисты - жертвы тренерской некомпетентности, которым горе-тренера сначала угробили двуручный, а потом будучи не в состоянии исправить, стали переучивать но одноручный.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 17, 2020, 11:36:39 am
на примере Джоковича видно что сустав левой руки практически не движется (какой тогда Хлест?)
Бабенко, сказочник ты наш.  Левая кисть отгибается почти так же как правая на форхенде.  Чуть меньше и чуть вниз, но чуть резче, поскольку присутствие правой на ручке мешает полной амплитуде

(https://i.ibb.co/56XpMVY/dj.jpg) (https://i.ibb.co/56XpMVY/dj.jpg)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: User ID от Январь 17, 2020, 11:45:38 am
Одноручный бэкхэнд - это отмирающий удар. Можно сказать, что теннисисты двумя руками голосуют за двуручный. Одноручным же играют теннисисты - жертвы тренерской некомпетентности, которым горе-тренера сначала угробили двуручный, а потом будучи не в состоянии исправить, стали переучивать но одноручный.
В соседней теме обсуждаем "Уникорт".
Тамошний мэтр на недавнем видео сказал, что в ближайшие 3-5 лет на одноручный бекхенд перейдет абсолютное большинство )))

Мое мнение: он не прав. Но подождем увидим.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 17, 2020, 02:18:37 pm

Тима замечательно разбирается в технике и в теннисе. Это надо признать.


Ну раз Тима разбирается так пусть он и расскажет вам где в двуручном хлест левой кисти, пока мы увидели от него одну фотку...маловато будет. Однако для вас , Менов в попытке убежать от раельности , наверное в самый раз.

Ваши аргументы я вообще не понимаю.


  И это не совсем верное утверждение, вы не хотите понимать, вам удобнее сказать что вы не понимаете и не потому что я сложно объясняю, а априори, не понимаю и все...

Мое мнение что хлест вообще локоть создает. Движение локтя.

При форхенде правого локтя.
При бекхенде левого локтя.


Ну это вы конечно выдали Менов!!!

До такого даже Тима не додумался!!!

Однако вы не столь далеки от истины... СГИБ ЛОКТЯ ( а я очень сильно надеюсь что вы именно его имели ввиду) отвечает за вращение мяча. Однако вынужден огорчить вас, только в ударе справа, в двуручном слева другой механизм.

Видите у Агасси рука согнутая во время удара
(https://b.radikal.ru/b42/2001/e8/b3339f883bc2.png)

А затем она распрямится
(https://d.radikal.ru/d20/2001/da/f2e5854ab63d.png)

и вновь согнется только тогда когда уже никакого контакта с мячом нет

(https://c.radikal.ru/c28/2001/c4/0ac1cd4d71c5.png)


Так что, как видите , Менов , вы живете в ложном мире, хлест в двуручном ударе не генерируется сгибом левого локтя, ибо такового в нем нет... ( по крайней мере у Агасси и Надаля).


 Надеюсь вы не будете утверждать что у них нет хлеста? :-\
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 17, 2020, 02:55:02 pm

Ну раз Тима разбирается так пусть он и расскажет вам где в двуручном хлест левой кисти, пока мы увидели от него одну фотку...маловато будет.


(https://i.ibb.co/8cZcckr/nd1.jpg)[size=78%]
(https://i.ibb.co/g9qS9ph/nd3.jpg)
(https://i.ibb.co/LgY6bd9/nd4.jpg)
(https://i.ibb.co/z6NCtW9/nd5.jpg)

(https://i.ibb.co/r6H0KRf/nd8.jpg)


Ну что, балабол, хватит? Или еще надо? Сколько? 5? 50? 500?

[/size]
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 17, 2020, 06:31:20 pm
Ну что, балабол, хватит? Или еще надо? Сколько? 5? 50? 500?

А чего хватит то? Левое запястье НЕДВИЖИМО на всех фотках!!! ДА запястье отогнуто, ну и что, я вам показал это еще на Джоковиче, что во всех фазах удара левое запястье отогнуто и практически недвижимо, чем вы меня хотели поразить?

 Или вы вообще не понимаете что такое свободный шарнир? Если у шарнира есть свобода, он должен пользоваться этой свободой. Я вижу перемещение только правой кисти (причем от упора до упора), перемещения левой кисти я не вижу...

 Расскажите каким образом недвижимая отогнутая в запястье кисть участвует в хлесте?

Менов , вам понятно объяснение Тимы? Может вы расскажите как не двигая кисть в запястье она участвует в хлесте?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 17, 2020, 07:24:51 pm
А чего хватит то? Левое запястье НЕДВИЖИМО на всех фотках!!! ДА запястье отогнуто
А то, что в точке удара оно уже выпрямлено (или иногда почти выпрямлено, тогда уже заканчивает выпрямляться чуть после ТУ).  Вот это отгибание при разгоне и выпрямление в точку касания мяча и называется КИСТЕВОЙ ХЛЕСТ (wrist snap), о котором ты, любезный уже несколько лет всем в уши жужжишь,  ни капли не понимая о чем вообще лопочешь.


Показывать фото в точке контакта или сам разберешься, чтоб не краснеть?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 17, 2020, 11:30:21 pm

Показывать фото в точке контакта

Конечно показывать, вот что я нашел везде кисть отогнута практически под 90гр как и в начале замаха


(https://c.radikal.ru/c26/2001/11/26000a0b4319.png)
(https://a.radikal.ru/a14/2001/ee/8caa47e4e70f.png)

(https://d.radikal.ru/d24/2001/1d/aabf0ec76508.png)
(https://c.radikal.ru/c28/2001/26/c9d4f41c8ed0.png)


И лишь только вот тут слегка левая кисть разогнулась из-за сильного увода ракетки вправо

(https://b.radikal.ru/b36/2001/c5/ef2010e088bc.png)


Так как у вас обстоит с разгибом кисти в ТУ, Тима? Куда теперь соскочите?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: menov32 от Январь 17, 2020, 11:44:15 pm
Вспоминаю вспоминаю знаменитую дискуссию про мягкую кисть.


Я тоже в ней участвовал и смело говорил о том чего не знал.




Интересные были времена.




Но как говорится все возвращается на круги свои.






И вот мы снова в запястьях и кистях известных теннисистов.


Работаем Братья
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 18, 2020, 12:01:08 am
Менов опять нырнул в чертоги "разума" ... подождем когда вернется


Как вы боитесь реальности Менов, Андрос по гречески значит - МУЖ, не позорьте свое имя имейте мужество взглянуть ПРАВДЕ в глаза...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: menov32 от Январь 18, 2020, 12:19:51 am
Менов опять нырнул в чертоги "разума" ... подождем когда вернется


Как вы боитесь реальности Менов, Андрос по гречески значит - МУЖ, не позорьте свое имя имейте мужество взглянуть ПРАВДЕ в глаза...


Андрей я в танцах не волнуйся.
Завтра глянем ПРАВДЕ в глаза.

Добьем этот чертов двуручных бекхенд
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 18, 2020, 12:33:33 am
Андрей я в танцах не волнуйся.
Ого, а ты за Кобеляк болел?

Посмотри, я на 7.26 показываю подводящее упражнение, может после него реально чего и поймешь... надо взять обычную ракетку и взять себя левой рукой за правое запястье, правое запястье абсолютно расслаблено, отобьешь десяток мячей в таком режиме может реальность окрасится в другой цвет.
&t=118s
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 18, 2020, 12:52:57 am

Бабенко,  блоггер по мячу ударил пару в конце, ты просто не досмотрел.  Хотя  я не очень понимаю зачем тебе это так нужно.

Тима мне пофиг что говорит данный индивид, показывает он не правильно и ударил по мячу не правильно, это даже по звуку слышно.


Рассказывать что он делает неправильно вам бессмысленно (никто из играющих в АТР одноручников так удар не выполняет), вы же опять будете все отрицать, потом нахамите и соскочите, смысл?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 18, 2020, 01:06:49 am
Одноручный бэкхэнд - это отмирающий удар. Можно сказать, что теннисисты двумя руками голосуют за двуручный. Одноручным же играют теннисисты - жертвы тренерской некомпетентности

ЕК одноручный удар не умрет никогда, как уже писал это связано со специфической работой мозга отвечающего за двигательную активность и там и там хлест кисти практически одинаков, но вот механизмы приводящие в действие этот хлест весьма разные...

В будущем наверное, игроки научатся играть попеременно одной и двумя руками слева используя преимущества одного удара над другим и нивелируя недостатки...

Двуручникам весьма полезно играть некоторые время на тренировках одной рукой, у меня практически все двуручники это умеют делать, так же как и одноручникам двумя...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: menov32 от Январь 18, 2020, 08:15:51 am
Андрей я в танцах не волнуйся.
Ого, а ты за Кобеляк болел?

Посмотри, я на 7.26 показываю подводящее упражнение, может после него реально чего и поймешь... надо взять обычную ракетку и взять себя левой рукой за правое запястье, правое запястье абсолютно расслаблено, отобьешь десяток мячей в таком режиме может реальность окрасится в другой цвет.
&t=118s

А для чего тебе на ручке ракетки свободный шарнир?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 18, 2020, 10:33:45 am

Тима мне пофиг что говорит данный индивид



Кто бы сомневался.  Единственный индивид, к мнению которого тебе позволяет прислушаться гипертрофированное самолюбие  - это тот который иногда перекатыватеся с ноги на ногу как колобок на стадионе Связист,  вешая лапшу на уши в течение 30 лет ни в чем не повинным двум с половиной любителям.


Смотри внимательно, Бабенко, вот это три кадра одного удара:
(https://i.ibb.co/p1wftjZ/0001.jpg)
(https://i.ibb.co/Fs0P2hp/0002.jpg)
(https://i.ibb.co/g3ZLLp8/0003.jpg)


Если даже после этого тебе не зайдет что такое кистевой хлест, то, увы, ты безнадежен. Тогда остается только продолжать мучить твоих бедолаг еще лет пять, или столько там получится, пока тебя оттуда не выставят
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Виталий Котов от Январь 18, 2020, 10:38:04 am
Нетленное « видите - кисть неподвижная на фото» -  это класс!
Продолжим - видите Сафин в прыжке слева висит в воздухе неподвижно ? Левитация (!) - вот чему надо учиться !
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 18, 2020, 11:09:47 am
Для закрепления пройденного материала:


(https://i.ibb.co/74HQ5D2/0004.jpg)
(https://i.ibb.co/kSzYfK0/0005.jpg)
(https://i.ibb.co/djZ1JfJ/0006.jpg)
(https://i.ibb.co/gZj5W33/0008.jpg)
(https://i.ibb.co/zGyHjxF/0009.jpg)
(https://i.ibb.co/S7nqzPp/0010.jpg)
(https://i.ibb.co/WFJsGzs/0011.jpg)
(https://i.ibb.co/BVL2Cwv/0012.jpg)
(https://i.ibb.co/ykgXDTN/0013.jpg)

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: EK от Январь 18, 2020, 11:42:34 am
Для закрепления пройденного материала:


(https://i.ibb.co/74HQ5D2/0004.jpg)
(https://i.ibb.co/kSzYfK0/0005.jpg)
(https://i.ibb.co/djZ1JfJ/0006.jpg)
(https://i.ibb.co/gZj5W33/0008.jpg)
(https://i.ibb.co/zGyHjxF/0009.jpg)
(https://i.ibb.co/S7nqzPp/0010.jpg)
(https://i.ibb.co/WFJsGzs/0011.jpg)
(https://i.ibb.co/BVL2Cwv/0012.jpg)
(https://i.ibb.co/ykgXDTN/0013.jpg)

Браво!!!

Даже слепой увидит, что никакого хлеста левой здесь и в помине нет.
Зато отлично виден хлест ПРАВОЙ руки.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 18, 2020, 12:11:14 pm
никакого хлеста левой здесь и в помине нет.
Зато отлично виден хлест ПРАВОЙ руки.

Попробуйте левую руку убрать с ракетки, и вот также точно, из такого же положения правой руки "хлестнуть" ей по мячу, раз десять.  Не забудьте потом прислать фото оторванной кисти...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 18, 2020, 12:36:40 pm
Чтобы понять всю бредовость идеи про "хлест" игровой рукой на двуручном бэкхенде  (то есть правой для правши, или левой для левши - это чтобы никто не разволновался),  могу предложить простое упражнение.  Отожмитесь от пола на ладонях десять раз.  А потом тоже самое на тыльных сторонах ладоней.  Расскажите потом об ощущениях ...   Удачи
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Виталий Котов от Январь 18, 2020, 02:11:05 pm
Да можно делать хлест доминантной рукой, можно, вот только в отличие от левой руки, правая имеет в этой плоскости тонкие мышцы и сухожилия. Ускорьте движение и получите травму правого запястья. Но если вы с детства отжимаетесь на тыльных сторонах ладоней раз по 100,то может и ничего...пронесёт .
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: EK от Январь 18, 2020, 02:15:02 pm
Чтобы понять всю бредовость идеи про "хлест" игровой рукой на двуручном бэкхенде  (то есть правой для правши, или левой для левши - это чтобы никто не разволновался),  могу предложить простое упражнение.  Отожмитесь от пола на ладонях десять раз.  А потом тоже самое на тыльных сторонах ладоней.  Расскажите потом об ощущениях ...   Удачи




Опять вы со своими фантазиями. Поймите, мир существует не у вас в голове, а просто потому, что он есть.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: EK от Январь 18, 2020, 02:30:11 pm
Да можно делать хлест доминантной рукой, можно, вот только в отличие от левой руки, правая имеет в этой плоскости тонкие мышцы и сухожилия. Ускорьте движение и получите травму правого запястья. Но если вы с детства отжимаетесь на тыльных сторонах ладоней раз по 100,то может и ничего...пронесёт .

Если какой-нибудь теоретик хлестанет, то может и отвалится. Но игроки-профессионалы не с улицы ведь зашли, а тренируются СПЕЦИАЛЬНО, называется СФП.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 19, 2020, 08:25:12 am
  Ну а по поводу того что свободная кисть якобы "оторвется", так вы вспомните собственное определение хлеста - ЛУЧЕЗАПЯСНЫЙ СУСТАВ ДЕЙСТВУЕТ КАК СВОБОДНЫЙ ШАРНИР...А что из этого следует Тима? Что нагрузки во время удара нет, что собственно  и доказывают , в том числе, и мои шарнирные тренажеры, которые как раз  работают на принципе свободного шарнира.
Как свободный шарнир кисть действует когда происходит хлест, то есть движение на ее выпрямление, из-за инерции разогнаной тяжелой ракетки, при слегка притормаживающей держащей ее руке.  Здесь все в порядке.Но вот перед этим движением выпрямления, должно состояться движение сгибания, когда рука пошла вперед, а центр масс ракетки остается на месте.  Так вот в переходе между этими двумя фазами, этот шарнир (кисть) должен иметь стопор, в максимально согнутом положении.Если вы собираетесь хлестать тыльной стороной, то именно в этом месте вам кисть и поломает.  В эту сторону она на сколь-нибудь серьезные нагрузки не рассчитана природой, за ненадобностью таких действий гомо сапиенсу ...
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 19, 2020, 01:28:28 pm
Так вот в переходе между этими двумя фазами, этот шарнир (кисть) должен иметь стопор, в максимально согнутом положении.Если вы собираетесь хлестать тыльной стороной, то именно в этом месте вам кисть и поломает.

Тима , я помню еще как вы, с Рыбаком на пару, уверяли что кисть нужно сжимать в те тысячные доли секунды когда мяч находится на струнах.

 В реальном, не диванном мире, хлест правой кисти происходит в разогнутом положении и упор ракетки осуществляется через торец ракетки (это тоже одно из необходимых условий для хлеста) , а поскольку это тоже хорошо видно на фото, то тут у меня вопрос не к Тиме.

  Менов, Котов и ко, вы продолжаете не видеть отогнутую левую кисть в ТУ, а правую в наоборот в разогнутом положении, вам так страшно взглянуть реальности в глаза?


(https://a.radikal.ru/a14/2001/ee/8caa47e4e70f.png)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Tima от Январь 19, 2020, 06:18:24 pm
Так вот в переходе между этими двумя фазами, этот шарнир (кисть) должен иметь стопор, в максимально согнутом положении.Если вы собираетесь хлестать тыльной стороной, то именно в этом месте вам кисть и поломает.
Стопор, Тима есть у вас в голове, я помню еще как вы, с Рыбаком на пару, уверяли что кисть нужно сжимать в те тысячные доли секунды когда мяч находится на струнах.

Бабенко, ты правда не понимаешь разницы между движением ЛЗС на сгибание-отгибание, и сжиманием кулака (ладони и пальцев)  для удержания ракетки в момент контакта?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: User ID от Январь 19, 2020, 09:54:15 pm
Разбавлю изысканный спор предметным вопросом.
Ради чего ломаются копья?

Какая, пардоньте, на хрен разница в шарнирах, предплечьях и терминологии.
Кто-то из тренеров подобным образом учит выполнять бекхенд?
Ну, в смысле, смотри, ученик, сейчас я долго буду тебе рассказывать за хлест и шарниры )))

Бабенко вообще одноручным играет. Как можно научить играть двуручным, если сам так играть не умеешь.

Или данный спор - исключительно процесс ради процесса.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Январь 20, 2020, 11:26:14 am
Бабенко вообще одноручным играет. Как можно научить играть двуручным, если сам так играть не умеешь.

User ID, я играю двуручным ударом лет 30, правда начинал как одноручник и поэтому прекрасно знаю оба удара. Более того в моей классификации ЧЕТЫРЕ типа двуручных ударов, и нормальному тренеру следует знать различия, чтобы не мучать учеников неудобной для них биомеханикой.

Какая, пардоньте, на хрен разница в шарнирах, предплечьях и терминологии.
Кто-то из тренеров подобным образом учит выполнять бекхенд?
Ну, в смысле, смотри, ученик, сейчас я долго буду тебе рассказывать за хлест и шарниры )))

Вообще то хлест это основа современного тенниса и если тренер не объясняет этого ученику, то речь идет о его не полном соответствии...

Ну а если не объяснять ученику через какую руку осуществляется хлест, какое запястье разгибается , а какое поворачивается, то это приведет к массе ошибок особенно в критической ситуации. А самое главное ученик не будет понимать почему он эти ошибки делает...

User ID, вы тоже не видите отогнутую кисть в ТУ при двуручном ударе?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Январь 27, 2020, 09:37:46 am
Коллега User ID , посмотрите плиз на название темы ... Все посты не касающиеся бекхенда перенесены в тему Споры о технике ...

В общих темах НИЧЕГО НЕ УДАЛЯЕТСЯ ... Я лишь затираю эпитеты , ибо это вредно для форума с точки зрения поисковиков ...

В блогах любой блогер бог и царь , полный хозяин ... Что хочет , то и делает ... Не хотите быть затертым , пишите в общих темах ... 
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: User ID от Январь 27, 2020, 01:24:44 pm
Коллега User ID , посмотрите плиз на название темы ... Все посты не касающиеся бекхенда перенесены в тему Споры о технике ...
Я видел, что посты пропали и ожидал переноса в соответствующую тему.
Собственно, часто дискуссии выходят за рамки начальной тематики.
Для этого на форуме и должен быть Администратор.
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Январь 30, 2020, 11:53:12 am
Stan Wawrinka Backhand Slow Motion


Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Март 22, 2020, 06:24:00 am
Home Tennis Drills - Day 5: "Practice your backspin"


Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Май 03, 2020, 07:48:17 pm
Удар слева одноручный бекхенд с разных ракурсов в слоумоушн

ATP One Handed Backhand Slow Motion (All Angles) - Tennis One Handed Backhand Technique


Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Май 03, 2020, 08:15:35 pm
Шикарная коллекция двуручных бекхендов на любой вкус и цвет   

ATP Backhand Slow Motion Compilation - Tennis Two Handed Backhand Technique


Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Май 06, 2020, 12:45:36 pm
Пересматривал сейчас 4 заключительный сет матча Роджера Федерера против Стефаноса Циципаса на  Australian Open 2019 (https://www.championat.com/tennis/_grandslam/tournament/21589/grid/) ...

Однако сошлись в битве два одноручных бекхенда ... И что мы видим ? На фоне усталости одноручный бекхенд это такая соблазнительная дыра у теннисистов даже такого высокого уровня как Федерер и Циципас ...

Стефанос грузит Роджера под лево раз за разом в 4 сете , а тот в свою очередь с той же периодичностью там ошибается ... Но долг платежом красен и Федерер четко и стабильно грузит оппонента на подаче тоже под его одноручный бекхенд , на котором Циципас никак не может справиться с вращением от Федерера ...

Так стоит ли одноручный бекхенд того , чтобы во-первых , на него тратить много времени и сил на тренировках ? И чтобы , во-вторых , на тех же турнирах , особенно на фоне усталости , забегать под форхенд , боясь ошибиться с бека ?
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: User ID от Май 06, 2020, 12:50:21 pm
"Красоты удара ради!" (с) мэтр  :)
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Май 07, 2020, 04:03:36 pm

Oleg Levashov: " Был такой отличный игрок Джим Курье, который боялся бить двуручный БХ, несмотря на увещевания своего великого тренера Н.Б. И стал он забегать под диагональные мячи - так, чтобы ответить своим убийственным ФХ.

Так был изобретен весьма популярный сейчас "обратный кросс". Эту историю поведал Ник Боллетьери в своей книге "Теннисная академия Н.Б.", М. Эксмо, 2004 (под ред. О.В.Левашова)."
Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: menov32 от Май 07, 2020, 04:50:35 pm
Пересматривал сейчас 4 заключительный сет матча Роджера Федерера против Стефаноса Циципаса на  Australian Open 2019 (https://www.championat.com/tennis/_grandslam/tournament/21589/grid/) ...

Однако сошлись в битве два одноручных бекхенда ... И что мы видим ? На фоне усталости одноручный бекхенд это такая соблазнительная дыра у теннисистов даже такого высокого уровня как Федерер и Циципас ...

Стефанос грузит Роджера под лево раз за разом в 4 сете , а тот в свою очередь с той же периодичностью там ошибается ... Но долг платежом красен и Федерер четко и стабильно грузит оппонента на подаче тоже под его одноручный бекхенд , на котором Циципас никак не может справиться с вращением от Федерера ...

Так стоит ли одноручный бекхенд того , чтобы во-первых , на него тратить много времени и сил на тренировках ? И чтобы , во-вторых , на тех же турнирах , особенно на фоне усталости , забегать под форхенд , боясь ошибиться с бека ?


Конечно стоит если он у тебя эффективен.

Пит Сампрас ушел от двуручного и завоевал теннисный мир :)

Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Администратор от Май 31, 2020, 08:39:25 pm
Денис Шаповалов бекхенд (slow motion)

Denis Shapovalov Backhand Slow Motion - ATP Perfect One Handed Backhand Technique Tennis


Название: Удар слева в теннисе. Эволюция бекхенда. Какой лучше: одноручный или двуручный ?
Отправлено: Бабенко от Июнь 25, 2020, 11:47:56 am

Один из важных компонентов игры двуручным ударом является, "смена плеч".


При заходе на мяч игрок доворачивает корпус так чтобы линия плеч была направлена на подлетающий мяч.


Крайнее левое положение правого плеча отметим вертикальной линией


(https://c.radikal.ru/c31/2006/b2/398fe6dc12a6.png)


После завершения удара левое плечо выходит на место правого по той же вертикальной линии


(https://b.radikal.ru/b15/2006/b9/14048c9a895e.png)


Аналогичную картину мы видим и при виде сбоку


(https://b.radikal.ru/b14/2006/61/efd40e157697.png)
(https://a.radikal.ru/a28/2006/93/9a69d2e96e52.png)


Конечно, это не абсолютное правило, но смена плеч помогает выполнять стабильный и повторяемый удар