Автор Тема: Постановка подачи  (Прочитано 19382 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 3531
  • Карма 62
  • Пол: Мужской
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Re: Постановка подачи
« Ответ #255 : Январь 11, 2018, 05:36:53 pm »
Подача в теннисе, типы подач и особенности их выполнения СЕКРЕТЫ БОЛЬШОГО ТЕННИСА


https://forumtennis.ru ... Из ими созданных препятствий возникнут тысячи идей ...

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 3531
  • Карма 62
  • Пол: Мужской
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Re: Постановка подачи
« Ответ #256 : Январь 12, 2018, 11:53:10 am »
Дублирую пост Tima о подаче:

Tima, если будет время и желание изложите здесь свои мысли по поводу специфических моментов в подаче и ваше мнение по поводу обучения подаче...
Я присоединюсь к этой теме, тоже есть что сказать

Конечно, с удовольствием. 

Хотя полная и надежная методология как из впервые взявшего в руки ракетку ребенка сл временем сделать Изнера, наверное, не существует (и я уж точно о такой понятия не имею), есть ряд отдельных моментов, которые мне было бы интересно обсудить. Это те, по которым у меня есть собственные мысли, не знаю уж насколько правильные.   А те прописные истины и основы, которыми забиты всякие книжки и видеокурсы, наверное лучше не трогать - их любому проще прочитать и посмотреть на форуме и в сети.    Поэтому, мои посты могут быть не очень связаны в логической последовательности, скорее так - мысли вслух.

Одна из интересных тем, это когда (на каком этапе и в каком возрасте) и что надо и не надо учить/исправлять у  детей и юниоров.

Многие (хотя как видно из форума не все), понимают конечную цель - то, как хорошая подача должна выглядеть в итоге. А вот в какой последовательности и с какими приоритетами подходить к исправлениям/улучшениям - это вопрос очень творческий. И, думаю, очень индивидуальный, поскольку любой молодой игрок имеет набор косяков, но у каждого он свой. И тренеру (коим я к слову не являюсь) нужно понять, что из этого первично и требует непосредственной работы, а что мишура на потом, а что и трогать не надо, потому что со временем (силой, ростом и т.п.) выправится само.   А главное, ему (тренеру) нужно понимать риски от своего решения, как для текущей ситуации, так и для будущего развития игрока.

Вот, к примеру, такая штука, как "сковородная хватка".

Ну то есть, когда ребенок берет ракетку для подачи хваткой от форхенда. Понятно, что через некоторое время ее надо будет менять на правильную.    Но с самого начала, правильной хваткой маленький ребенок совсем не будет попадать в корт, она для необученного человека совсем неестественна.  И не попадая в корт (правильным движением), проигрывая матчи своим сверстникам, он может расстроиться и потерять интерес к тренировкам.
Так что, наверное, нужен какой-то компромисс - начать сковородой, и постепенно двигаться к универсальной (континентальной, топорной, или как кто там ее называет) хватке,  балансируя между желанием тренера пораньше научить правильному варианту и желанием ребенка, чтобы у него "получалось".

Так вот, в этом аспекте, на мой взгляд, самое главное - это понимать РИСКИ, которые возникают при первоначальном использовании сковородной хватки. И соответственно, подстроить время перехода к правильному варианту в зависимости от психологических особенностей ребенка (насколько легко он воспримет временные трудности и неудачи), да и от перспективных задач (кого собираются растить родители и тренер - будущую первую ракетку, или здорового и спортивного студента/чиновника/предпринимателя/etc). 

А в чем риск сковороды?

В том, что она закрепляет привычку опускать ракетку за спину за счет ее РАЗГИБАНИЯ кисти (т.е. приближения тыльной стороны ладони к предплечью), а не за счет ее ОТВЕДЕНИЯ (т.е. приближения стороны большого пальца к предплечью)  - как очевидно, два движения лежат в перпендикулярных плоскостях.   Привыкнув делать это разгибание кисти сковородной хваткой (а по другому ей невозможно),  юный игрок будет иметь тенденцию делать то же самое и после смены хватки на правильную.   И поменять эту привычку со временем будет гораздо сложнее, чем изменить хватку.   Поэтому часто приходится видеть молодых (и не очень) игроков с типичной детской ошибкой, когда заведенная за спину кисть РАЗОГНУТА, а не ОТВЕДЕНА как нужно.

И все движение у них выглядит, как я это называю, "удар мухобойкой". Вот так примерно:

     
https://forumtennis.ru ... Из ими созданных препятствий возникнут тысячи идей ...

Оффлайн Tima

  • Полковник
  • ****
  • Сообщений: 197
  • Карма 165
  • ....
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Постановка подачи
« Ответ #257 : Январь 12, 2018, 01:14:06 pm »

Дублирую пост Tima о подаче:

Спасибо, Николай - согласен, здесь этот пост будет также уместен...   Хотя с полным набором фотографий он (имхо) смотрелся гораздо более живенько  :D   Ну, их можно дополнительно посмотреть в исходной теме про "К вопросам о технике. На подступах в вершинам"

Вот еще одна интересная тема для обсуждения, которая пришла в голову по следам переписки о сравнительной скорости резаной и крученой (кик) подач, и о траектории движения мяча и ракетки во время их выполнения.

Я бы назвал эту тему "Почему так мало женщин подают кик-серв?"

То, что действительно мало кто в WTA пользуется киком - это хорошо известно. Расхожие объяснения почему так происходит обычно сводятся к:

а) они не умеют, их не учили ;
б) слишком тяжелая нагрузка на спину и т.д. (Если у кого есть другие идеи, плиз расскажите...);

На мой ИМХО, оба эти пункта отчасти правильны.

Да, нагрузка на спину большая, но женщины, по другому сгибая ноги в подаче (об этом в другой раз), все равно могли бы подавать кик, с меньшей нагрузкой, хоть и с чуть меньшей эффективностью. То что это возможно, видно на примере Серены, Стосур, Мугурузы, Энен и некоторых других.
Не учат- не умеют? Да, в большинстве случаев так и есть. Но на мой взгляд, это уже следствие, а не причина. 

А чтобы понять причину, и решить надо ли девочек учить кику, стоит поподробнее понять, а что же на самом деле такое кик?  Так обозван эффект резкого отскока, когда мяч как бы ускоряется вверх и немного вправо (глядя со стороны подающего-правши), то есть в противоположную сторону от того, куда загибалась траектория его полета до отскока, причем степень изменения направления часто непредсказуема для принимающего.

В своих гениальных проявлениях, это выглядит вот так:




Кик эффект возникает из-за того, что мяч в полете вращается в сильно наклоненной плоскости. Вопреки распространенному заблуждению, что при крученой подаче вращение мяча схоже с топ-спин ударом с отскока, это не так. На самом деле его направление вращения очень близко к вращению при резаной подаче. Если смотреть сзади мяча как на циферблат, то на резаной вращение будет (примерно) от 9 часов к 3-м.   А на кике, от 8 к 2-м.  То есть, вертикальная составляющая вращения сравнительно мала по сравнению с горизонтальной.   Но именно она и дает тот самый "кик-эффект", которого нет в резаной подаче.


ОДНАКО...  чтобы этот кик-эффект состоялся, мяч не только должен сильно вращаться, но и как следует расплющится при касании корта, чтобы вертикальный элемент вращения "зацепился" за поверхность и привел к существенному изменению движения. 

Что из этого следует?  Что кик-эффект возникает только при ДОСТАТОЧНО СИЛЬНОЙ подаче.  Реальный кик имеет место только когда скорость подачи не меньше 140-150 кмч.

Как очевидно, подача с вращением в любом случае будет гораздо медленнее плоской (для кик-серв типично на 20-25%).     Так, что если у вас первая подача не пушка, то и пытаться сделать "кик" на второй - это абсурд.   Много ли из любителей-пенсионеров (и даже тренеров), красиво (в их понимании) демонстрирующих "кик-серв", или из юниоров младшего возраста, умеют подавать первую плоскую 180-190 кмч? Думаю, никто...   

Так надо ли учиться крученой подаче любителям? Можно, ради понтов, но не ради эффекта.   Надо ли учиться крученой подаче мальчикам-юниорам? Обязательно. Овладевать этим специфическим движением с 11-12 лет, чтобы эффект кика появился, когда они вырастут до пушечных подач (потом учиться будет уже поздно).
Надо ли учиться крученой подаче девушке?  Зависит. Если есть надежда, что во взрослом возрасте она будет по телосложению походить на Серену, Стосур или Мугурузу - то да. Иначе - особого смысла нет.  Проще не заморачиваться, и не травмировать дополнительно спину, а подавать вторую резаную.  Что большинство дам с успехом и делают.

Второе соображение состоит в том, что сложность приема кик-серв также в ее высоком отскоке на уровень плеча и выше. Но чтобы мяч высоко отскочил, его не только надо сильно ударить, но еще желательно и с высокой исходной точки. Опять-таки, становится понятно, почему для многих женщин это имеет меньше смысла, чем для мужчин
ИМХО

Оффлайн Pekar

  • Полковник
  • ****
  • Сообщений: 164
  • Карма 60
    • Просмотр профиля
Re: Постановка подачи
« Ответ #258 : Январь 12, 2018, 02:49:06 pm »
Тима, спасибо. Пазлы встали на место, очень важный пост лично для меня)

Оффлайн Виталий Котов

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 584
  • Карма 166
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Постановка подачи
« Ответ #259 : Январь 12, 2018, 07:03:06 pm »
Если есть надежда, что во взрослом возрасте она будет по телосложению походить на Серену, Стосур или Мугурузу - то да. Иначе - особого смысла нет. 

И тем не менее Энин при росте 167 см успешно подавала кик. Какая скорость плоской была у Энин? По оценкам специалистов использование пронации в подаче (техника плоской подачи) добавляет до 15 % к скорости. Т е  имея плоскую в районе 165 км/ч можно успешно подавать кик.

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 3531
  • Карма 62
  • Пол: Мужской
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Re: Постановка подачи
« Ответ #260 : Январь 13, 2018, 09:48:49 am »
Тима, спасибо. Пазлы встали на место, очень важный пост лично для меня)


Присоединяюсь  :) , спасиБки Tima .....


После стольких дебатов наконец-то до меня дошло , что такое в конце концов КИК ... Меня учили - резанная , плоская , американская крученная , крученная .... Последние две отличаются степенью заброса под лево (за голову) ....
https://forumtennis.ru ... Из ими созданных препятствий возникнут тысячи идей ...

Оффлайн Tima

  • Полковник
  • ****
  • Сообщений: 197
  • Карма 165
  • ....
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Постановка подачи
« Ответ #261 : Январь 13, 2018, 12:49:04 pm »

И тем не менее Энин при росте 167 см успешно подавала кик. Какая скорость плоской была у Энин?

Могу ошибаться, дело давнее, но мне кажется я видел как она иногда била 185-190 кмч.  Не так часто, потому что в основном подавала и первую с приличным вращением (что для ее роста было логично).   Но я точно помню читал интервью, где она говорила что работает над подачей чтобы достичь 200

С ее "мужским" телосложением и мужской техникой во всех ударах, это совсем не удивительно.

По оценкам специалистов использование пронации в подаче (техника плоской подачи) добавляет до 15 % к скорости. Т е  имея плоскую в районе 165 км/ч можно успешно подавать кик.

Пронация есть на любой хорошей подаче, и на плоской, и на резаной, и на кике. Только она выглядит немного по-другому, из-за другой траектории движения ракетки.  При плоской ракетка пронирует от положения бьющей поверхностью влево до ее положения вправо.  Но подачах с вращением, от примерно 45 влево-вперед до положения назад, к заднему фону.

Сколько пронация "добавляет" к подаче вопрос сложный, так как по большому счету, подача без пронации - это не подача, а фигня.

Оффлайн Виталий Котов

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 584
  • Карма 166
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Постановка подачи
« Ответ #262 : Январь 13, 2018, 01:18:09 pm »
подача без пронации - это не подача, а фигня

Ну не совсем фигня, точнее ты думаешь, что это фигня и пролетаешь на четырех приемах кряду. Когда эта "фигня" летит со скоростью 140-150 при этом имеет обратное вращение, а ты в принципе никогда не практиковал отбивание такого мяча, то это на быстром покрытии просто шок. Правда такую серию из 4-х первых подряд "фигни" я видел только раз в жизни.

Оффлайн Tima

  • Полковник
  • ****
  • Сообщений: 197
  • Карма 165
  • ....
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Постановка подачи
« Ответ #263 : Январь 15, 2018, 09:22:06 am »
Кик эффект возникает из-за того, что мяч в полете вращается в сильно наклоненной плоскости. Вопреки распространенному заблуждению, что при крученой подаче вращение мяча схоже с топ-спин ударом с отскока, это не так. На самом деле его направление вращения очень близко к вращению при резаной подаче. Если смотреть сзади мяча как на циферблат, то на резаной вращение будет (примерно) от 9 часов к 3-м.   А на кике, от 8 к 2-м.  То есть, вертикальная составляющая вращения сравнительно мала по сравнению с горизонтальной.   Но именно она и дает тот самый "кик-эффект", которого нет в резаной подаче.


В продолжение, вот набрел на красивую съемку как происходит контакт при крученой подаче и куда вращается мяч.  Здесь тоже Федерер...


Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 3531
  • Карма 62
  • Пол: Мужской
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Re: Постановка подачи
« Ответ #264 : Январь 16, 2018, 01:02:54 am »

https://forumtennis.ru ... Из ими созданных препятствий возникнут тысячи идей ...

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 3531
  • Карма 62
  • Пол: Мужской
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Re: Постановка подачи
« Ответ #265 : Январь 16, 2018, 01:11:05 am »
Развитие точности подачи

https://forumtennis.ru ... Из ими созданных препятствий возникнут тысячи идей ...

Оффлайн menov32

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 695
  • Карма 176
  • Пол: Мужской
  • sportdosug.ru
    • Просмотр профиля
    • Теннис в Брянске
    • E-mail
Re: Постановка подачи
« Ответ #266 : Январь 16, 2018, 11:59:48 pm »



Новак поменял подачу. Нужна помощь специалистов форума. Перспективно ли это?

Оффлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 939
  • Карма 133
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Постановка подачи
« Ответ #267 : Январь 17, 2018, 01:19:35 am »
В продолжение, вот набрел на красивую съемку как происходит контакт при крученой подаче и куда вращается мяч. 
Тима а с какого перепугу это крученая подача? Это и есть тот самый загадочный для вас кик, кстати моя статья о кик подаче и в этом разделе есть пост #98

Оффлайн TenUSTA Gator

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1390
  • Карма 187
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Постановка подачи
« Ответ #268 : Январь 17, 2018, 01:54:08 am »
Просто удивительно что многочисленная и очень недешевая команда Новака дошла до этого так поздно....
Наверное надо всё-таки хотя бы иногда с теннисного Олимпа не только пустые бутылки из под шампанского бросать но иногда и смотреть и анализировать тенденции и новые продукты.
Можно было бы и раньше обратить внимание на тенденции в теннисе и новые продукты на этом рынке

Оффлайн Tima

  • Полковник
  • ****
  • Сообщений: 197
  • Карма 165
  • ....
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Постановка подачи
« Ответ #269 : Январь 17, 2018, 11:43:36 pm »
А это кто дал такое определение? Пользователь под ником Тима и больше никто? Можете дать ссылку где вы такюу чушь прочитали?
Андрей, опять боюсь вас удивить, но за пределами стен одного корта Связиста это практически все уже знают. А именно то, что существуют три типа подачи - flat, slice и kick.  Ну, это если не считать подачи с руки и прочей экзотики. Вы сами можете найти легко и книги, и видео, где этим трем типам учат все известные тренеры.  Вот, к примеру, вам методичка от IMG



А все эти ваши "крученые, перекрученые, американские, топспины, твисты" и прочее -  это все остатки каши в головах еще с первой половины прошлого века, когда глобальные средства коммуникации не были так развиты, терминология в различных частях света была своя, а у фантазеров типа вас ручки чесались додумать чем же все это отличается друг от друга.   К сожалению, и до сих пор, и кроме вас есть достаточно кулибиных, страстно желающих оставить свой яркий след в истории теннисной теории. И эти кулибины  - такой же раздражающий источник информационного шума, как и ваши простыни.  Наивные новички и любители поначитаются подобных откровений, и начинают выкручивать свои тельца, пытаясь подать то кик, то крученую, то американскую, да еще с твистом ...