Теннис в России . Детский теннисный форум

Авторские разделы => Особенности техники современного тенниса. => Тема начата: Бабенко от Февраль 05, 2017, 05:16:09 pm

Название: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 05, 2017, 05:16:09 pm
Общее и различия в типах подач ...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 05, 2017, 05:17:19 pm
Коль скоро в теме о тренажерах, зашла речь о подачах наверное следует дать и мою классификацию видов подач. Я выделяю три типа подач по типу Сампраса, Родика и Иванишевича. Различаются они по типу постановки ног, замаху, подбросу мяча и положению корпуса во время удара. Все эти удары наносятся когда игрок находится "полубоком" к направлению полета подачи , а корпус в таких подачах окончательно разворачивается лицом к сетке только после приземления игрока. 

Сразу оговорюсь, что подачи по женскому типу когда сразу разворачивается сначала корпус (лицом к сетке) а затем летит рука, подчас прямая, я не рассматриваю. И хотя, таким способом достаточно успешно подают и мужчины (например, Цонга, Монфис и Агасси), а из наиболее известных женщин к такому типу подачи относится Сирена Вильямс. Я такой тип подачи тренировать не рекомендую, хотя и могу показать ,как она выполняется. В таком типе подачи (назовем его с "вращеним" корпуса) весьма трудно добиться стабильности, они довольно предсказуемы для соперника и травмоопасны.

Постановка подачи требует особого внимания ко всем, без исключения, компонентам движения . как правило у учеников (и у меня самого) смешанный тип подачи, и это нормально. Т.е. постановка ног от одного, прогиб корпуса от другого тип замаха от третьего и т.д. Все это многообразие положений необходимо показать ученику, чтобы он выбрал наиболее удобное для себя. Основным ударным движением в подаче (как и в остальных ударах) является хлест кисти за счет поворота ударного плеча вокруг своей оси , т.е. все те же супинация и пронация.
Поэтому обучение подаче следует начинать лишь после того как ребенок достаточно четко пользуется хлестом во время основных ударов. Однако, смеш, включающий те же элементы подачи, надо отрабатывать практически сразу.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 05, 2017, 05:17:55 pm

Тренировку следует начинать с обучения поворота плеча (общее движение для смеша и подачи) с наклоном корпуса Сампрас -












(https://img-fotki.yandex.ru/get/6110/52707408.38/0_c2f6c_b0210991_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/68556/52707408.38/0_c2f6d_34e19f83_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15505/52707408.38/0_c2f6e_53e13a5f_orig)
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 05, 2017, 05:18:35 pm
Иванишевич -



(https://img-fotki.yandex.ru/get/15522/52707408.38/0_c2f6f_df3f1d07_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3907/52707408.38/0_c2f71_441e870d_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9818/52707408.38/0_c2f72_b672f1cb_orig)
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 05, 2017, 05:19:33 pm
Родик -



Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 05, 2017, 05:21:37 pm

Аналогичное движение плеча можно отрабатывать при помощи тренажеров 1,56 - 4,12 .




Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 08, 2017, 04:12:32 pm
Упражнение подача на колене, необходимо для понимания основного ударного движения, для тех кто еще сомневается в необходимости данного вида тренировок, посмотрите следующий ролик с Новаком Джоковичем -





Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 10, 2017, 12:45:21 pm

Как рождаются мифы, и почему они столь живучи ?
Сегодня расскажу об одном из самых старых и очень вредных мифов что руку во время подачи надо распрямлять. Попробую приоткрыть завесу этой тайны Откуда родился миф о том, что руку во время подачи надо распрямить? Еще сейчас можно услышать от тренеров , что бить подачу надо в самой верхней точке… сверху вниз. И несмотря на то что в интернете полно роликов с замедленной съемкой подачи где хорошо видно что головка ракетки двигается снизу вверх, совсем недавно (на прошлом форуме) мне с пеной у рта пытались доказать что ракетка, в точке контакта, двигается сверху вниз Приводит этот миф к тому что мы видим вот такой метод тренировки
https://www.youtube.com/watch?v=ds6CZ4qCXD4 (https://www.youtube.com/watch?v=ds6CZ4qCXD4)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/67777/52707408.45/0_c6a35_dc098a95_orig)

Для начала посмотрите этот ролик, в нем я рассказываю и показываю как происходит удар согнутой рукой и что будет если выполнять это с распрямлением руки. А так же, почему во время удара невозможно увидеть ТУ

https://youtu.be/553FJam9axM (https://youtu.be/553FJam9axM)
Посмотрим и ролик со смешем Иванович, чем он любопытен, а тем что один раз Анна ударила согнутой рукой, а все остальные разы с распрямлением руки в локте, естественно что с распрямлением руки в локте никакого последующего сгиба руки не последовало (см.3.00мин)


https://www.youtube.com/watch?v=SmwrT6hvFso&feature=iv&src_vid=bIV01Tcwd9g&annotation_id=a (https://www.youtube.com/watch?v=SmwrT6hvFso&feature=iv&src_vid=bIV01Tcwd9g&annotation_id=a)­nnotation_2467063031




А теперь еще раз посмотрим как выполняют удар про теннисисты и могут ли они увидеть ТУ Можно конечно сочинить что угодно, но обратимся к фактам, посмотрим на подачу Федерера , наиболее интересны для нас ракурсы в направлении полета мяча, так как они без искажения дают представление о положении головки ракетки в момент контакта у Федерера и вертикальности положении руки (хорошо видны столбы на фоне).





(https://img-fotki.yandex.ru/get/25826/52707408.45/0_c68e6_fa5cefd5_orig)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/66384/52707408.45/0_c68e8_51fcc016_orig)


Если мы посмотрим на Федерера сбоку, то все равно увидим почти вертикальное положение руки во время контакта, мяч над головой, понятно что ,в таком положении при согнутом корпусе, невозможно увидеть мяч.

 
(https://img-fotki.yandex.ru/get/68946/52707408.45/0_c6a0e_33708919_orig)


Теперь посмотрим на Джоковича . На прогибе Джокович хорошо видит мяч, а во время удара, корпус уже согнулся и точка удара осталась за затылком игрока. Особо обратите внимание что рука в момент удара очень близка к вертикали.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5309/52707408.17/0_618f4_466de804_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5813/52707408.17/0_618f5_4fea4c10_orig)

Хорошо видно это и благодаря съемке сверху немецкого специалиста Маркуса -

Все виды подач у него варьируются от за головой до над плечом -

(https://img-fotki.yandex.ru/get/194858/52707408.4a/0_d36af_775a9f85_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/195786/52707408.49/0_d3348_6510edd7_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/195419/52707408.49/0_d339b_cee5956e_orig)





В завершении приведу фото Родика в момент удара, оно замечательно тем что в кадр попала вертикальная стойка на фоне руки -

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5504/mikhababenko.f/0_52dfd_ff54da61_orig)

Итак, как мы видим, что рука в момент удара рука согнута и удар в подаче наносится вне видимости игрока. Удачи на подаче!
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Александр от Февраль 12, 2017, 03:36:35 pm
... 
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 12, 2017, 04:42:24 pm
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Александр от Февраль 12, 2017, 06:03:27 pm
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 13, 2017, 04:20:38 pm
Сегодня разговаривал с Филипповым Ф.В. , он сделал мне замечание что из моего повествования не очень понятно можно ли подбросить мяч вперед в корт. Конечно можно, но только на ту величину на которую вы способны пропрыгнуть вперед, так чтобы точка удара у вас все равно осталась на уровне головы.

Поясню на примере вот на этом фото Сампрас подбросил мяч достаточно глубоко в корт , но ТУ как видите все равно находится за головой игрока -

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3313/mikhababenko.8/0_768d_43a72c3d_orig)

Так что мяч вперед вы действительно можете подбросить, только вам придется пропрыгнуть дальше в корт, чтобы мяч оказался относительно вашего положения в одной и той же точке.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 13, 2017, 11:07:41 pm
УДАРНАЯ ПЛОСКОСТЬ - НЕ СТАНДАРТНОЕ ПОНЯТИЕ СОВРЕМЕННОЙ ПОДАЧИ

Подача, как все наверное хорошо понимают , один из важнейших компонентов тенниса. В интернете тысячи роликов с анализом подачи ведущих игроков, однако, практически нигде нет понятия об ударной плоскости.

Попробую, на примере подачи Сампраса, пояснить что это такое и для чего это понятие может понадобится тем кто хочет понять основные принципы современной подачи.

http://www.youtube.com/watch?v=vzaXFny9Tg4 (http://www.youtube.com/watch?v=vzaXFny9Tg4)

Итак, если мы посмотрим на положение Сампраса перед ударом это характерное для всех игроков «змейка»
(https://img-fotki.yandex.ru/get/47606/52707408.3c/0_c3bd7_6349c3bc_orig)

С этого момента надо обратить внимание на положение левого локтя игрока, потому что именно вокруг него образуется ударная плоскость
(https://img-fotki.yandex.ru/get/25407/52707408.3b/0_c3bbf_d4e3adc3_orig)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/15493/52707408.3b/0_c3bc0_391625dd_orig)

Почему я назвал плоскость
ударной потому что плечо и предплечье левой руки а затем и плечо и предплечье и предплечье правой руки попадают в ту же плоскость.


п(https://img-fotki.yandex.ru/get/6522/52707408.3b/0_c3bc1_347ac0ab_orig)

https://fotki.yandex.ru/next/users/mikhababenko/album/230403/view/801730 (https://fotki.yandex.ru/next/users/mikhababenko/album/230403/view/801730)

https://fotki.yandex.ru/next/users/mikhababenko/album/230403/view/801731 (https://fotki.yandex.ru/next/users/mikhababenko/album/230403/view/801731)

https://fotki.yandex.ru/next/users/mikhababenko/album/230403/view/801732 (https://fotki.yandex.ru/next/users/mikhababenko/album/230403/view/801732)

https://fotki.yandex.ru/next/users/mikhababenko/album/230403/view/801733 (https://fotki.yandex.ru/next/users/mikhababenko/album/230403/view/801733)

Теперь посмотрим на ударную плоскость Сампраса с другого ракурса

ВНИМАНИЕ!

 Во второй квадрат проще понять что такое ударная плоскость, т.к. данная плоскость практически параллельна задней линии. Рекомендую отрабатывать данный компонент подачи именно во второй квадрат.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/35/52707408.3b/0_c3bc8_3d6304d_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/64354/52707408.3b/0_c3bc9_69a2f1c2_orig)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/9515/52707408.3b/0_c3bcb_2a754c53_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9317/52707408.3b/0_c3bca_db7a89b2_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9316/52707408.3b/0_c3bcc_bac1f27d_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15514/52707408.3b/0_c3bcd_a36b8888_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/70872/52707408.3b/0_c3bce_53c5ccea_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3611/52707408.3b/0_c3bcf_9d30297f_orig)

Не смотря на то, что у всех подачи разные на примере подачи Федерера мы видим, что его движение значительно отличается от движения Сампрас, однако, принцип ударной плоскости соблюдается и у Роджера. http://www.youtube.com/watch?v=t4B-Bsda7CE (http://www.youtube.com/watch?v=t4B-Bsda7CE)
У данного видео выбран довольно удачный ракурс , левый локоть находится над буквой R (рекламного щита), а ударная плоскость на ребре арки . Ударная плоскость (при подаче во второй квадрат) находится практически в плоскости камеры, что облегчает восприятие данного эффекта.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6107/52707408.3b/0_c3bd1_661842f2_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6107/52707408.3b/0_c3bd1_661842f2_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9061/52707408.3c/0_c3bd2_a599ae1f_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5312/52707408.3c/0_c3bd3_9a5bd76d_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3205/52707408.3c/0_c3bd4_ae12a56c_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16102/52707408.3c/0_c3bd5_f128c438_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15489/52707408.3c/0_c3bd6_b0fd4305_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/25826/52707408.3b/0_c3bb9_78c7ee1a_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6438/52707408.3b/0_c3bd0_ef1a51f6_orig.jpg)
Прочитав данную статью и посмотрев видео надеюсь вы стали чуть лучше понимать на что следует обращать внимание учеников и тренеров при формировании техники подачи. Всем Удачи НА ПОДАЧЕ!
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Добряк от Февраль 14, 2017, 08:33:42 pm
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 17, 2017, 02:12:35 pm
Два видео вроде бы не связанные друг с другом, первое иллюстрирует работу кисти в двойном хлесте, в видео не всегда видно как попадает мяч в квадрат подачи, но поверьте мячи всегда попадают, чуть позже пересниму видео где будет видно попадание мяча.


https://www.youtube.com/watch?v=dLKWvRn5Fks&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=dLKWvRn5Fks&feature=youtu.be)


https://www.youtube.com/watch?v=dLKWvRn5Fks (https://www.youtube.com/watch?v=dLKWvRn5Fks)


втрое видео показывает, как при помощи тренажера экзоскелет может быть показана ударная плоскость
Ударная плоскость при подаче во второй квадрат ,практически, совпадает с задней линией, для левши это соответственно первый квадрат, тренажер –экзоскелет призван показать связь –замыкание линии локтей в единое целое, относительно этой линии и происходит основное ударное движение -пронация руки с двойным хлестом, который был продемонстрирован в первом ролике.


http://www.youtube.com/watch?v=zJcfEYm9-lk (http://www.youtube.com/watch?v=zJcfEYm9-lk)


https://www.youtube.com/watch?v=zJcfEYm9-lk (https://www.youtube.com/watch?v=zJcfEYm9-lk)
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 17, 2017, 03:57:53 pm

Почему подача является самым сложным техническим приемом в теннисе?
Если освободить энергию, которую вы тратите на поиск смысла, с ее помощью можно увидеть бессмысленность любого поиска.
У.Г. Кришнамурти


Вы когда- нибудь задавали такой вопрос себе или своему тренеру? И какие ответы вы получали? Наверняка, не такие которые вы увидите ниже. Если вы посмотрите ролики приведенные ниже, то наверняка обнаружите что игроки выполняющие подачу не могут видеть точку удара! Другими словами подача это практически единственный значимый удар в теннисе, который выполняется вслепую(реверс и трюковые удары не в счет, так как они выполняются крайне редко).

Рафтер


https://www.youtube.com/watch?v=-xnKd010hnI&index=7&list=PL4UJ43ifBSCuC4FPO-j0ISqFjwumbduZ2 (https://www.youtube.com/watch?v=-xnKd010hnI&index=7&list=PL4UJ43ifBSCuC4FPO-j0ISqFjwumbduZ2)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/27002/52707408.43/0_c5e4b_e19d638c_orig)
Салазар


https://www.youtube.com/watch?v=0Wed-TWRhXs&index=8&list=PL4UJ43ifBSCuC4FPO-j0ISqFjwumbduZ2 (https://www.youtube.com/watch?v=0Wed-TWRhXs&index=8&list=PL4UJ43ifBSCuC4FPO-j0ISqFjwumbduZ2)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/64326/52707408.43/0_c5e4d_390460ac_orig)
Федерер
https://www.youtube.com/watch?v=VOLrMZPUAKs&list=PL4UJ43ifBSCuC4FPO-j0ISqFjwumbduZ2&index=73 (https://www.youtube.com/watch?v=VOLrMZPUAKs&list=PL4UJ43ifBSCuC4FPO-j0ISqFjwumbduZ2&index=73)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/66316/52707408.43/0_c5e4f_d05efc1d_orig)


Мышечная реакция человека - 120 миллисекунд . Визуальная 150 (В.Одинцов про это писал). Мяч на струнах 6-8 миллисек, т.е. в этом промежутке сделать ничего человек не может в силу физиологии. Все движение просчитывается мозгом намного раньше как в подаче , так в ударах с отскока. Собственно этот просчет и есть тренировка. Почему же в ударе с отскока в ТУ смотреть необходимо, а в подаче в этом нет такой необходимости?

  Поясню на примере : Представьте себе , что вы стреляете в летящую утку (тарелочки) из дробовика, много ли раз вы попадете, смотря на цель не с упреждением? А теперь представьте себе , что стрелок сам себе подбросил ту же мишень вертикально над собой. Что называется, почувстуйте разницу.

  Еще раз попробую объяснить почему видеть ТУ нет никакой необходимости вот на этом фото, как видите игрок находится в положении когда корпус наклонен к горизонту градусов на 45, а рука при этом практически вертикальна, чтобы увидеть мяч на струнах в данный момент , надо запрокинуть голову и отклонить ее назад так, что движение корпуса будет уже направлено не в сторону удара, а в сторону зрителей. Много раз предлагал сомневающимся проделать в статике тоже самое. Если корпус вертикален , то нет особых проблем увидеть ТУ, а вот если корпус наклонен вперед это сделать не просто затруднительно, а невозможно.


(https://img-fotki.yandex.ru/get/27579/52707408.41/0_c4d18_46cdab01_orig)


На приведенных ниже фото хорошо виден данный факт
(https://img-fotki.yandex.ru/get/114704/52707408.46/0_c71ac_2ea10dbd_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/102061/52707408.46/0_c71af_24835334_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6518/52707408.33/0_85ebb_ce6b64ce_orig)


Убедились? И какой вывод вы из этого сделали? Что нужно контролировать и как это сделать если точку вы не видите, как это знание может помочь в выполнении правильной подачи? Прежде всего, это надо объяснить игроку! Ученик изо всех сил стремится как раз увидеть точку удара и поэтому (часто непроизвольно) подбрасывает мяч слишком вперед.

  Второе, игрок как раз и должен стремится выполнить удар вне зрительной зоны! Это трудно объяснять ученику, но при помощи видео ведущих игроков и его самого, можно постепенно приближать игрока к желаемому рисунку подачи.

Третье, когда игрок начинает осознавать что мяч в ТУ видеть не нужно он начинает сосредотачивается на более значимых моментах подачи, направление движения ракетки, наклон корпуса, работа ног, выход в ударную плоскость и т.д.

Осталось только пожелать Удачи, на подаче !
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 17, 2017, 04:17:16 pm
Метод Сампраса
что видит Сампрас во время подачи

В предыдущем посте рассматривался вопрос о том что игроки не могут видеть точку удара, так что же на мяч не нужно смотреть во время подачи ?

НЕТ, это совсем не значит что на мяч не нужно смотреть, наоборот смотреть нужно и очень внимательно чтобы к моменту контакта как раз и оказаться в нужном месте, иначе вы просто не направите тело в нужную точку. Это сравнимо с прыжком в высоту флопом,- в какой-то момент вы все равно не видите планку. Теперь о моих учениках и о том как я учу их. Для этого используется метод Сампраса.

Сампрас одновременно с перемещением корпуса вперед за мяч поворачивает голову назад (так же делал еще и Кафельников) поэтому кстати на фото кажется что Сампрас видит ТУ, но если взять ракетку в руку и разместить ее под обычным углом к руке, то убедитесь что головка находится в районе затылка и увидеть ее, при данном положении головы, невозможно. Так что же видят Сампрас и Кафельников за счет повороты головы назад? А видят они, причем достаточно хорошо,пронацию руки, а точнее плеча. Этот прием сродни длительном у удерживанию взгляда в ТУ Федерера, однако Роджер в подаче такого не делает.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4713/52707408.20/0_659e9_9e028632_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4421/52707408.22/0_69b17_8b54fdd2_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5313/52707408.20/0_659f8_3325d4ee_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5413/52707408.22/0_69b20_d4dff8f7_orig)
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Valery от Февраль 17, 2017, 05:20:43 pm
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Александр от Февраль 17, 2017, 09:06:12 pm
... 
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Роман-Рыбак от Февраль 17, 2017, 11:17:43 pm
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 18, 2017, 12:49:12 am
Может Сампрасу письмо написать и спросить , что он видит на подаче ?  :)  А то спор бесконечный .


  Мяч в точке удара никто не видит, мы 25 кадр уже не видим, а мяч на струнах 8 миллисек. Поэтому если голова игрока направлена вправо то он, ни ракетку , ни тем более мяч,  видеть не может, они просто слишком быстро двигаются для нашего глаза, а вот относительно медленное движение плеча игрок не видеть просто не может, (по методу Сампраса), оно вращается прямо перед его носом.


 Осознают это сами игроки Сампрас и Кафельников, спрашивать бесполезно, они это могут делать и на подсознательном уровне. Для тренера важно что этот метод работает.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 18, 2017, 01:01:41 am
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: hunter от Февраль 18, 2017, 04:13:36 pm
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Александр от Февраль 18, 2017, 04:41:45 pm
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 18, 2017, 06:41:25 pm
Роман, пост #15 прошел мимо вашего лучезарного ока, иначе бы Вы не писали чушь про ударную плоскость?

 Вам уже писали , ВАС НЕ СЛЫШНО . 

Тренажер . Опять не понятно для кого видео . Для взрослы или для детей ? Если вы такому движению научите детей , все мячи пойдут В СЕТКУ . Вот поэтому маленьких и учат сначала резанной подаче . Или основам крученной . ;)


Я стою и комментирую прямо рядом с камерой, на видео с Никитой более чем слышно. Кому не слышно оденьте наушники, может у вас компьютеры слишком древние ? Я все хорошо слышу. Тренажеры для всех кто ставит подачу понятие о ударной плоскости нужно вводить уже с 10-12 лет.


  А откуда такая информация что маленьких якобы учат резаной подаче или крученой? И если это даже и так как вы говорите, почему вы решили что это правильно? У нас по моему практически в любой теннисной школе с подачей сплошные проблемы.


И с чего вдруг вы решили что все мячи пойдут в сетку, вы занимались с такими тренажерами?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: hunter от Февраль 18, 2017, 06:45:18 pm
Когда с камерой стояли , то слышно было . Потом ушли и звук поплыл , потом вернулся . Такая карусель . Зачем такие сложности , ведь вы технически образованный человек . Не в каменном веке живем .
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: hunter от Февраль 18, 2017, 06:50:50 pm
Знаю , потому что ставил сам такую концовку детям без всяких тренажеров . Такую концовку можно только после лет 12 . Резанную ставят , но она не нужна . Крученную сразу ставить надо . Даже без плоской . 
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Роман-Рыбак от Февраль 18, 2017, 07:45:27 pm
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 18, 2017, 10:37:37 pm
Знаю , потому что ставил сам такую концовку детям без всяких тренажеров . Такую концовку можно только после лет 12 . Резанную ставят , но она не нужна . Крученную сразу ставить надо . Даже без плоской .


hunter, для того чтобы утверждать что тренажеры не нужны, одного вашего мнения недостаточно, не находите?
Когда то летчиков учили летать только на самолете, довольно быстро появились и тренажеры, а теперь представить себе подготовку пилотов без тренажеров практически не реально.

Теперь по поводу типов подач, какую ставить в начале? Ответ - никакую... Не надо забивать голову на начальном этапе типами подач, ставится общее движение, гораздо важнее научить ребенка выносить бедра, делать правильный подброс,прогиб и сгиб корпуса, пронацию руки и т.д.
Тонкости работы хлеста кисти , а это и есть по сути разница в типах подач, практически бесполезно объяснять на начальном уровне.

  Вот вы с вашей подготовленностью так похоже и не поняли работу с шарнирным тренажером, а хотите чтобы это понял ребенок?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Роман-Рыбак от Февраль 18, 2017, 11:18:40 pm
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 19, 2017, 12:22:06 am
Так ведь тренажер является копией кабины, а не твоей абстракцией.
Я лично постановку подачи ребенку начинаю с того что поставив его лицом - прошу кинуть чуть вверх мяч и поймать левой рукой. После освоения - плюхнуть абы ка справа. После этого освоения - повернуть боком. А вот на уровне "выноса бедер и прогиба-пронаций" уже вполне можно говорить о вращениях.
Поэтому мои ученики с твоими и сыграют в нуль на  паре  десятков "досок". 8)


 Мои тренажеры не абстракция,  а ровно то что делают профи, если вы не в силах это понять, это ваши проблемы.


Как ты объяснил постановку подачи, просто умора  :D ... Мне напомнило это фильм "В бой идут одни старики" как они там лодошками показывали кто как за кем заходил...


 21 век на дворе, АУ, РОМА! Ты хоть бы ребенка к стенке поставил тренировать подброс, сам не можешь сообразить, так посмотри у меня как это делается.


По поводу учеников, кто выиграет,  все просто, можешь выслать видео где ваши ученики играют с темпом выше чем мои. И не надо никаких бла-бла что скорость игры не определяет класс игрока, если вы и скорости не можете научить то об остальном можно просто забыть.


Но что то мне подсказывает ,что никогда мы не увидим видео с темпом игры Романа и его учеников. :-\
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 19, 2017, 01:44:06 pm
Точка удара и ударная плоскость

Как связаны эти два понятия и что это дает? Попробую объяснить на разных видео и раскадровках к ним

Для того чтобы мы это поняли необходимо найти видео где камера достаточно четко установлена в ударной плоскости . Это сделать не так легко поскольку операторы такой задачи себе не ставят.
Проще всего это сделать с Федерером поскольку видео с его участием много и нет - нет да и попадет нужное

Федерер подача – плоскость удара 1,03 -1,05



Как мы видим мяч находится за головой Роджера а Ударная плоскость соответствует красной линии

(https://img-fotki.yandex.ru/get/216168/52707408.4a/0_d4099_9f255977_orig) (https://img-fotki.yandex.ru/get/196183/52707408.4a/0_d409a_dcbaf37f_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/53145/52707408.4a/0_d4098_4797b035_orig) (https://img-fotki.yandex.ru/get/201221/52707408.4a/0_d409b_dfc51054_orig)

Второй пример,





Уже много раз писал что для понимания ударной плоскости проще всего использовать второй квадрат и не забывайте что это понятие конечно не строго геометрическое и сама плоскость не обязательно строго вертикальна, как это видно в двух первых случаях. Опять таки мы видим что ТУ находится за головой игрока.0,32-0,33

(https://img-fotki.yandex.ru/get/197807/52707408.4a/0_d409e_3e1dab6_orig) (https://img-fotki.yandex.ru/get/9094/52707408.4a/0_d409c_648f9dda_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/94596/52707408.4a/0_d409f_ef3be431_orig)

Третий пример, вид сзади, практически идеально выставлена камера, ударная плоскость совпадает с ребром вертикальной колонны, жаль что ТУ не совсем попала в кадр 5,55-5,57 





И тут мы видим что ТУ за головой игрока

 (https://img-fotki.yandex.ru/get/197923/52707408.4a/0_d40a3_8b3fe77c_orig) (https://img-fotki.yandex.ru/get/55231/52707408.4a/0_d40a4_249b7223_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/195518/52707408.4a/0_d40a5_58dbc670_orig) (https://img-fotki.yandex.ru/get/58321/52707408.4a/0_d40a2_617cf760_orig)

Теперь рассмотрим ту же ситуацию с плоскостью удара на видео Маркуса





сначала с фронтальной камеры  и хотя она выставлена не совсем удачно, все же дает представление о ударной плоскости

(https://img-fotki.yandex.ru/get/57422/52707408.4a/0_d40a9_7f5cc340_orig) (https://img-fotki.yandex.ru/get/228174/52707408.4a/0_d40a6_9afc02bc_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9739/52707408.4a/0_d40a7_2e51e271_orig) (https://img-fotki.yandex.ru/get/196365/52707408.4a/0_d40a8_8b4d58b0_orig)

Теперь посмотрим на ту же ситуацию с камеры сверху, на самом деле камера сверху дает практически без искажений понятие об ударной плоскости и очень жаль что таких роликов в интернете мало. Как мы видим положение головы игрока впереди ударной плоскости.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/172017/52707408.4a/0_d40b0_c3482d9f_orig) (https://img-fotki.yandex.ru/get/9744/52707408.4a/0_d40af_79a88562_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/196548/52707408.4a/0_d40b1_fdad95a6_orig) (https://img-fotki.yandex.ru/get/9161/52707408.4a/0_d40b2_dfa4bb82_orig)


Подведем итог, как мы видим положение головы игрока должно быть впереди ударной плоскости. Как это знание может помочь в тренировке постановки подачи. Очень просто, стараемся выставить камеру в ударной плоскости и добиваемся того чтобы ТУ ,за счет наклона корпуса и вылета игрока, оказалось, примерно, за головой.

Удачи на подаче!
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Сорокин от Февраль 19, 2017, 06:33:20 pm
Вы пишете о плоскости , а рисуете на фото линию . Это как ? Начертите тогда две пересекающиеся линии . Через них еще из школы известно проходит одна единственная плоскость !  ;)
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Добряк от Февраль 19, 2017, 08:32:28 pm
краски не хватило  ;D
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 19, 2017, 09:50:18 pm
Вы пишете о плоскости , а рисуете на фото линию . Это как ? Начертите тогда две пересекающиеся линии . Через них еще из школы известно проходит одна единственная плоскость !  ;)


Т.е. настолько все плохо? Что мы не можем себе представить, если повертеть, скажем, кредитную карточку то  в какой то момент увидите линию ... сильно надеюсь :-\
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Сорокин от Февраль 19, 2017, 10:02:45 pm
Вы пишете о плоскости , а рисуете на фото линию . Это как ? Начертите тогда две пересекающиеся линии . Через них еще из школы известно проходит одна единственная плоскость !  ;)

Что мы не можем себе представить, если повертеть, скажем, кредитную карточку то  в какой то момент увидите линию ... сильно надеюсь :-\

Смотря как крутить . Одним "боком" повертеть  , прямоугольник увидим , если номер списать захотим . Торцом , да линия , если постараться - у кого какой зоркий глаз . А если включить воображение , то вращая карточку вокруг центральной оси , можно получить "воображаемый" цилиндр .

Знаете , линия это конечно прикольно . Но меня как-то приучили в молодости , что если одна проекция линия , то надо посмотреть хотя бы еще одну проекцию .  ;)

Вы с другой стороны тогда тоже проекции для наглядности и понимания показывайте . Не привык на слово верить  ;D .
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 19, 2017, 10:11:00 pm
На расскадровках Маркуса одна линия сверху, одна фронтальная, две линии образуют плоскость, неужели так сложно? Более наглядно, по моему, изобразить невозможно...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Роман-Рыбак от Февраль 19, 2017, 10:26:18 pm
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 20, 2017, 12:44:05 am
Роман мне ваше пустословие надоело или размещаете видео с темпом ударов, или сношу все ваши посты как заведомый треп, которого в своем разделе не потерплю.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Добряк от Февраль 20, 2017, 06:20:45 pm
Бабенко , Роман-Рыбак амбициозен и немного  ;D  хвастун , но во многом , что я способен "перевести" из его тем , он прав . Например , скорость обработки инфы впереди планеты всей ! А это почти знак равно со скоростью обменами ударов .       
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Март 02, 2017, 05:03:56 pm
Кик подача - искусство или ремесло?


Прочитав статьи ( https://forumtennis.ru/index.php?topic=198.0 (https://forumtennis.ru/index.php?topic=198.0) ) по поводу кик - подачи складывается впечатление , что это крайне затруднительное действие которое могут выполнять только мужики и женщинам такое движение почти недоступно. Для начала все же давайте определимся с терминами кик - подача это подача уходящая влево - вверх от принимающего игрока.

Когда начинают говорить что это тоже самое что и топ -спин или американка твист, это неверное понимание вообще технологии ударов. Топ-спин будет прыгать вертикально вверх или вправо от принимающего, тоже мало приятное действие, но все же это совсем другой отскок мяча.


Вот на этом ролике подробно рассказывается о кик - подаче заметьте как мяч после приземления уходит вправо (соответственно влево от принимающего)



 



Теперь рассмотрим , что для этого делает Федерер , прежде всего забрасывает мяч за голову и наклоняет корпус боком вправо


(https://img-fotki.yandex.ru/get/60881/52707408.4b/0_d40e7_50dc2d73_orig)



(https://img-fotki.yandex.ru/get/9931/52707408.4b/0_d40e8_b19f4e1b_orig)
Второе видео более интересно, тут мы видим анализ разницы плоской подачи и кик -


(https://www.youtube.com/watch?v=gh7OLbxFIOg)


Первое что бросается в глаза это разница в подбросе мячаиз - за этого естественно в точке удара разный угол между ручкой ракетки и предплечьем .



(https://img-fotki.yandex.ru/get/4519/52707408.4b/0_d40eb_9379f287_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/96803/52707408.4b/0_d40ea_a2d8c2b5_orig)


А вот дальше различия  в движении , практически , кончаются только в одном случае игрок направляет корпус больше вперед, а в другом (кик) больше вбок вправо. Если бы камера фиксировала разницу относительно игрока в Ударной плоскости , то, практически, никакой разницы бы не обнаружилось.



(https://img-fotki.yandex.ru/get/195990/52707408.4a/0_d40e6_496aa2b_orig)
Вывод из всего этого довольно банальный кик- подача отличается от плоской лишь величиной заброса мяча за голову и направлением движения корпуса . Но ничего сверх необычного чтобы не могли сделать девушки и дети в ней нет.

Удачи на подаче!
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Николай от Март 02, 2017, 07:27:32 pm
Теперь я знаю название подачи , которую подавал наш спарринг Лерке в 8 лет !  ;D

Помню долго думали , как ее принимать ........ В итоге она становилась очень близко к хавкорту и по восходящему сверху вниз лупила плоскачом ..................... если попадала  ;D ;D ;D ..............
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Сорокин от Март 13, 2017, 09:51:42 pm
Кик подача - искусство или ремесло?

Вывод из всего этого довольно банальный кик- подача отличается от плоской лишь величиной заброса мяча за голову и направлением движения корпуса . Но ничего сверх необычного чтобы не могли сделать девушки и дети в ней нет.

Удачи на подаче!

Всего лишь ?  :) Заброс дальше за голову - это по меньшей мере работа других мышц , например спины . 
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Март 13, 2017, 11:51:33 pm
Невнимательно читаете, и направление движения корпуса, изменить направление движения не так сложно если понимать как это сделать. Заброс мяча не столь сильно влияет на ударное действие, как направление движения корпуса.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Valery от Март 14, 2017, 11:06:01 pm
Заброс на вращение влияет ,это к гадалке не ходи. Корпус-ускорение сила подачи.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 17, 2017, 12:32:18 am
Никогда "американская крученая" подача не была киком. В первой точка удара слева и сзади, ракетка в момент удара почти параллельна задней линии и отскок влево от принимаюшего. Эту подачу часто подают вторую под бх. Кик подаётся по точке удара как плоская, но голова чешет мяч вперёд вверх, ракетка в момент удара вдоль корта-эта подача быстрее американки и подаётся часто первой, имеет высокий отскок без бокового вращения или уходящая вправо от принимающего. Кик относительно новая подача, раньше такой не было. Часто применяют на хардах.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Сорокин от Март 17, 2017, 12:36:20 pm
В первой точка удара слева и сзади, ракетка в момент удара почти параллельна задней линии и отскок влево от принимаюшего.

Два варианта давным-давно было по классификации в табличках  :) . От глубины под лево. Американка меньше , "наша"  ;D дальше.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 17, 2017, 01:21:50 pm
В СССР были три подачи: плоская, резаная, крученая. Крученая как американка.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Сорокин от Март 17, 2017, 01:25:52 pm
В СССР были три подачи: плоская, резаная, крученая. Крученая как американка.

Лет десять назад классификация была - плоская , резаная , крученая , американка .
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Март 17, 2017, 03:17:11 pm
  Разделение подач по названиям дело тонкое и в значительной степени условное. Дело в том что у игрока не всегда может получится чистый кик чаще всего это нечто среднее между плоской и киком. То же самое происходит и с резаным мячом, часто это среднее между американкой и резаным. С крученой подачей та же история, если ракетка пошла чуть левее мяча то это уже смесь ближе к кик, а если правее то смесь ближе к американке.


  Проще всего конечно судить о подаче уже по результату, т.е. по отскоку мяча, но очень часто игрок старался выполнить один вид подачи , а получился другой, в этом нет ничего плохого если мяч попал в квадрат подачи, однако игрок должен четко понимать почему произошло именно так.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: hunter от Март 17, 2017, 08:36:02 pm
Бабенко , Вы меня начинаете радовать  ;D .В ваших постах появилась терпимость к окружающим. Весеннее солнце положительно сказывается ? Поймал себя на мысли , что мне стало интересно читать ваши посты.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 17, 2017, 08:51:19 pm
На счёт плоской с киком согласен. Насчёт резаной и американки-нет. Резаная-бьешь по правому боку мяча, американка-левый верхний. Крученая и кик-путаница со сторонами.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Март 17, 2017, 10:10:02 pm
А чем у вас тогда кик от американки отличается? Собственно для меня терминология тут не сильно важна, важно что получаем в результате
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Сорокин от Март 17, 2017, 10:26:32 pm
А чем у вас тогда кик от американки отличается?

Если не ошибаюсь , подбросом в первую очередь.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Март 17, 2017, 11:53:33 pm
 И куда подбрасываем кик, а куда американку?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 18, 2017, 11:39:58 am
Разницу описал выше.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Март 18, 2017, 12:21:18 pm
На счёт плоской с киком согласен. Насчёт резаной и американки-нет. Резаная-бьешь по правому боку мяча, американка-левый верхний. Крученая и кик-путаница со сторонами.

Алексново, вы не написали по какому боку, по вашему, надо бить кик?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 18, 2017, 04:39:56 pm
Кик-сзади сверху, немного справа. Или совсем без бокового.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Vladimir от Март 18, 2017, 05:07:10 pm
Объясните, пожалуйста, происхождение слова «кик» (англ. kick - удар). В футболе и теннисе это называется неудачный удар по мячу. Я сам частенько им пользуюсь.
 Откуда все это берется?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Администратор от Март 18, 2017, 05:14:44 pm
Кик-подача (kick serve)

Кик-подача (kick serve) – крученая быстрая подача с верхним вращением. Такой ввод мяча характеризуется очень неудобным отскоком. После контакта с поверхностью корта мяч отлетает в сторону примерно на высоту плеча.
Струнная поверхность задает мячу вращение по оси, отклоненной от вертикали. Если угол между вертикалью и осью вращения составляет около 60 градусов, то такую подачу можно назвать «кик». Обязательным условием является высокая скорость полета мяча (80-100 миль/час).


Для эффективной кик-подачи важен правильный «подброс». Мяч подбрасывается на небольшую высоту левее корпуса и ближе, чем для сильной плоской подачи. Такое положение мяча дает возможность теннисисту задать необходимое верхнее вращение. Большую роль играет работа кисти, которая и определяет ось «подкрутки». Корпус во время кик-подачи немного отклоняется влево.


Кикс (kicks)

Кикс (kicks) – сленговое слово, которым обозначают неудачный удар. Термин «кикс» актуален практически для всех игровых видов спорта. Теннис не стал исключением.
Кикс в большом теннисе – удар, после которого мяч улетел по совершенно незапланированной траектории. Такое случается, когда «круглый» не попадает в игровое пятно или отражается ободом ракетки. При киксе мяч может улететь далеко в аут или на трибуны.
Очень часто спортсмены или комментаторы используют такие выражения: «теннисист киксанул», «неудачно киксанул», «сделал кикс» и т. д.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: hunter от Март 18, 2017, 05:28:35 pm

Объясните, пожалуйста, происхождение слова «кик» (англ. kick - удар). В футболе и теннисе это называется неудачный удар по мячу. Я сам частенько им пользуюсь.
 Откуда все это берется?


Не обязательно удар перевод .  :)   

От англ. KICK  — ПИНАТЬ , ВЫГОНЯТЬ .  Напрашивается аналогия ВЫБИВАТЬ и термин становится понятным - выбивающая подача . Что логично .
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Март 18, 2017, 05:41:46 pm
Кик-сзади сверху, немного справа. Или совсем без бокового.

Алексново, если бы кик-подачу мы били справа, то каким бы образом она отскакивала влево от принимающего? Увы, вы путаетесь в терминах и поверьте не вы один такой. То что вы описали как раз называется - американка, прыгает такой мяч вверх-вправо от принимающего и особенно эффективна для подачи в корпус, так как прием получается надо делать в районе правого плеча - как известно, это самая неудобная точка, в эту же точку часто играют при игре слету, когда бьют в игрока.

Если мы бьем без бокового, то это топ или крученая подача, но повторюсь, что терминология не так важна, как результат. Важно чтобы мяч отскакивал туда куда вы хотите, а как вы для себя это называете не столь важно, не правда ли?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Март 18, 2017, 05:48:45 pm

Объясните, пожалуйста, происхождение слова «кик» (англ. kick - удар). В футболе и теннисе это называется неудачный удар по мячу. Я сам частенько им пользуюсь.
 Откуда все это берется?


Не обязательно удар перевод .  :)   

От англ. KICK  — ПИНАТЬ , ВЫГОНЯТЬ .  Напрашивается аналогия ВЫБИВАТЬ и термин становится понятным - выбивающая подача . Что логично .


Согласен, в теннисе это уходящая - выбивающая подача, но есть и подтекст, непредсказуемая или трудно прогнозируемая. Поэтому и то и то верно  :-\
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 18, 2017, 06:15:45 pm
Влево от принимающего уходит -американка! А какое тогда отличие американки и кика?? Получается никакого?))
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 18, 2017, 06:51:15 pm
Админ где-то выкладывал подачу кик Федерера-там влево от принимающего и близко нет! Это ваша ошибка.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Администратор от Март 18, 2017, 07:07:46 pm
Админ где-то выкладывал подачу кик Федерера-там влево от принимающего и близко нет! Это ваша ошибка.

Кик-подача  (https://forumtennis.ru/index.php?topic=198.0)
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 18, 2017, 09:27:39 pm
Если быть внимательным-у Федерера и на верхнем видео мяч скачет влево от принимающего, а где чувак с голым торсом-вправо! Уже разнобой и несоответствие. Федя подает-по моему мнению уплощенную американку. Очень хорошая подача, модная, сам такую подаю во второй квадрат. Моё мнение, что кик-это и есть верхне- плоская подача-быстрая надёжная. Боковое вращение тут не главное. И опять же подача с левым и правым вращением не может называться одинаково!
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Март 18, 2017, 11:22:32 pm
Если быть внимательным-у Федерера и на верхнем видео мяч скачет влево от принимающего, а где чувак с голым торсом-вправо! Уже разнобой и несоответствие. Федя подает-по моему мнению уплощенную американку. Очень хорошая подача, модная, сам такую подаю во второй квадрат. Моё мнение, что кик-это и есть верхне- плоская подача-быстрая надёжная. Боковое вращение тут не главное. И опять же подача с левым и правым вращением не может называться одинаково!


Алексново, я о том и говорю что чувак босиком и с голым торсом, так же как и вы уверен что кик должен прыгать вправо, т.е. вы не одиноки в своем заблуждении, но наверное не его надо брать за образец понимания кик - подачи, не находите?


В статье однозначно говорится об отскоке влево при кик подаче, в двух роликах приведенных мной тоже. Но там же еще и говорится о путанице терминов, так что не надо относится к этому серьезно.

Поэтому повторюсь, неважно как вы для себя лично называете вид подачи, главное чтобы вы умели ее правильно выполнять.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 18, 2017, 11:26:14 pm
Я считаю, что кик должен прыгать прямо. А где сказано, что должен влево?? Доверяю только топ АТП и их тренерам.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 18, 2017, 11:27:41 pm
Кория кик подавал лет 13 назад, без всяких боковых. И я налюбоваться не мог...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Роман-Рыбак от Март 18, 2017, 11:44:15 pm


...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Март 18, 2017, 11:44:33 pm
Оригинал статьи - September 8, 2009, 1:40 pmThe Art of the Kick ServeBy GEOFF MACDONALD


 Virtually all of the top men’s players use the kick serve as their second serve. Most right-handers use the American Twist, which bounces up and to the left of the receiver; when hit well, it is difficult to time on the return.

Перевод

Фактически все топ-теннисисты используют кик-подачу как вторую. Большинство правшей использует технику American Twist (американская скрутка), при которой мяч для принимающего игрока отскакивает вверх и влево, если ее выполнить правильно, то на нее трудно cреагировать при  приеме.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 19, 2017, 12:08:37 am
С Романом согласен насчёт отличий подач и мёртвых точек. Стелющийся не кик, а плоская скачет.
В переводе статьи опять получается, что кик и американка одно и тоже. Хотя это разные. Значит статья ерунда. Посмотрите Гильермо Кория первую как подавал-тогда поймете что такое кик!
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 19, 2017, 12:11:30 am
Написано большинство использует кик на второй подаче.)) а на первой что плоскую??)))
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Март 19, 2017, 12:56:57 am
Написано большинство использует кик на второй подаче.)) а на первой что плоскую??)))

Алексново, я уже писал что отличия подач могут быть несколько размыты и поэтому лично для меня проще подавать первую нечто среднее между кик и плоской, вторую чаще подаю именно кик (с отскоком влево от принимающего) это во второй квадрат, в первый могу подать первую и резаную и кик или плоскую под лево. Очень часто вторую подаю в тело, особенно в паре, вращение задаю в зависимости от игрока, с какой хуже принимает туда и подаю.


Не очень понимаю ваших восторгов по поводу подачи Кории, насколько я помню особо забивающей подачей он не славился, может что то упустил, дайте ссылку где вы считаете что он подает кик -подачу. спасибо.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 19, 2017, 08:37:48 am
Ок. Ни к чему эти споры. Просто по технике у него была именно такая.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Март 19, 2017, 12:39:25 pm
Ок. Ни к чему эти споры. Просто по технике у него была именно такая.


В терминологии определения типов подач, в настоящее время как зарубежом так и у нас периодически возникает путаница.


Поэтому я и сразу дал описание кик-подачи как подача уходящая влево от принимающего, как вы ее называете по своему не особо важно. Важно спорить об одном и том же, не правда ли?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Март 19, 2017, 01:05:49 pm
С точки "правое плечо" . Квалифицированный принимающий убьет все что не очень быстрое, характерно отвалившись влево - это даже любители умеют , не говоря про юниоров. Мертвая зона там на самом деле между поясом и коленом, именно туда в паре и бьют. И туда же могут стелющийся кик направить... Там степени свободы отвалиться и шмякнуть куда меньше...


Сместить ракетку к правому бедру это , пожалуй , самое быстрое действие , которое сделает любой человек с элементарным чувством самосохранения.


Ну а подача в эту зону ....... это с какой силой нужно подавать мяч ........километров... аж 50, чтобы мяч попал в правое бедро.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: hunter от Март 19, 2017, 05:30:49 pm
Сместить ракетку к правому бедру это , пожалуй , самое быстрое действие , которое сделает любой человек с элементарным чувством самосохранения.


Мужик угу , бабе бокА мешают .  ;D ;D ;D
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 25, 2017, 02:57:47 pm
Стал пробовать подавать из исходной стойки по Болитьери-прыжок в корт лучше получается, чтоб к сетке бежать. Посмотрел, ближе всего постановка ног у Беккера и техника мне ближе.
Автор раздела, к какому типу подачи относиться подача Беккера? Что можно сказать о ней?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Март 26, 2017, 04:59:43 pm
 Подача Беккера - образец современной подачи, собственно с него и Сампраса началась новая эра подачи за счет активного движения корпуса. Единственное отличие, у Бориса уникальная работа ног, приземляется он не на левую ногу, а на правую!!! Насколько я знаю такого после него никто из ведущих игроков больше не делал










Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: hunter от Март 26, 2017, 05:17:11 pm
у Бориса уникальная работа ног, приземляется он не на левую ногу, а на правую!!! Насколько я знаю такого после него никто из ведущих игроков больше не делал


А много serve and volley играют  ;) ? Борис "убивал" двух зайцев - корпус активнее включал в подачу и разворачивался к сетке лицом для быстрого выхода к сетке.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 26, 2017, 05:19:47 pm
Спасибо понятно.
Интересно Беккер, Сампрас и другие-такие рослые игроки и подают в прыжке и никто плоскую подачу из них не подавал. У всех первая кик с сильным вращением. Почему так?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Март 26, 2017, 07:49:51 pm
Ну не такие они и рослые, Сампрас 1.85, Беккер около 1.90, Плоскую они конечно же подавали так же как и все остальные виды подач, но преимущественно это был кик или среднее между кик и плоской.
 
Дело в том что если подавать слишком быстро, то не успеешь дойти до сетки, а иногда и просто выйти из подачи, вспомните Родика с его высокоскоростными подачами, если попадались те кто хорошо принимают, то скоростная подача оборачивалась против подающего.

Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 26, 2017, 08:02:24 pm
Это точно-я с крученой бегу к сетке, а с сильной первой не поставил, выход дольше.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: hunter от Март 26, 2017, 09:02:11 pm
С плоской подачи , чем сильнее ударишь , тем больше вероятность , что сильнее обратно получишь. Если только не обманка впритирку к линии , как подала  Маттек-Сэндс в Майами 210 км/ч. ;D
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 26, 2017, 09:16:20 pm
Это все теория, что с сильной подачи-хороший приём. Если сильная на быстром корте-резаная свеча или подрезка обратно летит. А чаще ошибка принимающего. Ну и конечно в ракетку не надо попадать. Я чаще под бх подаю.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Денис от Март 26, 2017, 09:23:54 pm
Это все теория, что с сильной подачи-хороший приём. Если сильная на быстром корте-резаная свеча или подрезка обратно летит. А чаще ошибка принимающего. Ну и конечно в ракетку не надо попадать. Я чаще под бх подаю. 



А сколько считается сильная подача?         
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 27, 2017, 09:17:14 am
Сильная подача-эта та, на которой ошибается с приемом противник равного с тобой уровня или выкидывает на убой. Точность сюда тоже входит. А по скорости кто ж ее мерял?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Valery от Март 27, 2017, 10:40:53 am
Мое мнение , сильная подача в корпус или по линии сложна для приема для девушек. Но подачу в корпус надо шифровать.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 27, 2017, 11:19:34 am
Моё мнение-для девушек все подачи сложны.))
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Март 27, 2017, 11:52:36 pm
Это все теория, что с сильной подачи-хороший приём. Если сильная на быстром корте-резаная свеча или подрезка обратно летит. А чаще ошибка принимающего. Ну и конечно в ракетку не надо попадать. Я чаще под бх подаю.


Приведу пример из практики, почти в любом матче равных соперников наступает момент когда принимающий адаптируется под подачу и начинает принимать или навылет или очень сложно для подающего. В этот момент стоит поменять : тип  подачи (если умеете) , направление (если получится), выходы к сетке (если выходили, то не выходить и наоборот), можно поменять даже расстояние от язычка. Вообщем, самое главное, не давать сопернику адаптироваться под вашу подачу. Тут важно не упустить момент, далеко не все это умеют делать и еще меньше тренируют данный аспект игры.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Александр от Март 28, 2017, 12:07:51 am
Не каждый взрослый способен вносить изменения в подачу , а юниор тем более. Но тренировать надо разные варианты. 
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 28, 2017, 08:56:55 am
Это все теория, что с сильной подачи-хороший приём. Если сильная на быстром корте-резаная свеча или подрезка обратно летит. А чаще ошибка принимающего. Ну и конечно в ракетку не надо попадать. Я чаще под бх подаю.
Приведу пример из практики, почти в любом матче равных соперников наступает момент когда принимающий адаптируется под подачу и начинает принимать или навылет или очень сложно для подающего. В этот момент стоит поменять : тип  подачи (если умеете) , направление (если получится), выходы к сетке (если выходили, то не выходить и наоборот), можно поменять даже расстояние от язычка. Вообщем, самое главное, не давать сопернику адаптироваться под вашу подачу. Тут важно не упустить момент, далеко не все это умеют делать и еще меньше тренируют данный аспект игры.


Чтобы адаптироваться и бить навылет без ошибок-подача должна быть совсем простая. Приведу пример из практики: чел подающий одну подачу техника Надаля правша, подавал все время под право. Сильное боковое вращение, делал на него поправку и с фх активно принимал, в том числе и навылет.  Но вот человек поработал над собой несколько месяцев: и его подача стала прилетать и в тело слева и дальше слева и в крайнюю точку справа-эйс. И уже о хорошей адаптации нет речи. Сам я конечно чередую минимум три точки попадания в каждое поле, плюс разные по технике подачи. Это прописные истины, хотя некоторые умудряются не понимать их. Так я своих двух спарингов научил подавать под лево в 1 поле. Теперь спасибо говорят. А вообще как пишит Болитьери:" ..познакомьтесь это мой друг-он подает 3-4 разные по типу подачи, варьируя точки попадания."))) надо сказать, чтобы стать его " другом", надо очень много поработать и иметь большой опыт.))


Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: hunter от Март 28, 2017, 08:26:02 pm
Чтобы адаптироваться и бить навылет без ошибок-подача должна быть совсем простая.


Тезис не понятен. Что значит простая подача? Расшифровка еще более мутная. :)  И сразу возникает вопрос - что есть сложная?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 28, 2017, 09:14:17 pm
Скажу по другому: на чужом корте и на соревновании принимать подачи навылет, надо быть совсем безбашенным. Пару тройку за сэт бывает. В домашних играх часто. А там все очки важные, надо играть наверняка.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 28, 2017, 09:16:52 pm
Чтобы адаптироваться и бить навылет без ошибок-подача должна быть совсем простая.


Тезис не понятен. Что значит простая подача? Расшифровка еще более мутная. :)  И сразу возникает вопрос - что есть сложная?
Вы ракетку в руках держали? Что за вопросы тогда.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: hunter от Март 28, 2017, 09:25:21 pm
Скажу по другому: на чужом корте и на соревновании принимать подачи навылет, надо быть совсем безбашенным. Пару тройку за сэт бывает. В домашних играх часто. А там все очки важные, надо играть наверняка.


Наверно , не стоит обобщать  ;) .

То у вас подача простая-сложная. То теории про безбашенность. Домашние игры это опять ЧТО ? Родной корт во дворе ? ;D Игрок играет 90% турниров и больше не то , что не во дворе , даже не в своем городе. Сорри , если тезис в голову народу кидаете , то пжл , описывайте сопутствующие условия.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 28, 2017, 09:35:31 pm
Скажу по другому: на чужом корте и на соревновании принимать подачи навылет, надо быть совсем безбашенным. Пару тройку за сэт бывает. В домашних играх часто. А там все очки важные, надо играть наверняка.


Наверно , не стоит обобщать  ;) .

То у вас подача простая-сложная. То теории про безбашенность. Домашние игры это опять ЧТО ? Родной корт во дворе ? ;D Игрок играет 90% турниров и больше не то , что не во дворе , даже не в своем городе. Сорри , если тезис в голову народу кидаете , то пжл , описывайте сопутствующие условия.
Не знаю, у всех своя тактика.  Но грамотно-последовательно развивать преимущество в розыгрыше. Тогда и подачу чужую брать не проблема. Тогда приведите пример не вашего игрока, а тура-кто в гейме две три подачи принимает виннерсом!? Понятно, если противник классом заметно ниже, можно и все так брать, но речь про другое была.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Март 29, 2017, 12:16:37 am
Похоже дискус зашел в тупик, каждый говорит на своем языке и не очень понятна отстаиваемая позиция. Давайте определимся яснее, о какой ситуации идет речь, мы рассматриваем любителей, профи или юниоров?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 29, 2017, 06:50:54 am
Понятно у юниоров количество виннерсов с приёма и невынужденных ошибок-будет максимально. Что доказывает незрелость их тактики  и неоправданный риск. А профи примет подачу не навылет, а захватит инициативу и выиграет розыгрыш.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Март 29, 2017, 10:27:53 am
Пожалуй вы правы, но профи тоже были юниорами и играют так не потому что стали мудрее, а потому что опытнее. Стали лучше читать подачу, лучше принимать, лучше играть решающие мячи и т.д. В конце концов у юниоров и профи разный гормональный фон который требует разной физической разрядки. Я уже не говорю о мыслительных процессах, хорошо известно что взросление - чувство ответственности, протекает у всех по разному.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 29, 2017, 01:31:18 pm
Даа молодость энергия.. Раньше у меня и с пьюрдрайва мяч хорошо летел, а сейчас на правильной тяжёлой ракетке струны натянул жестковато, физика подсела из-за простуды- и печалька , мяч не летит, аж комплекс начинает развиваться.(( сижу и думаю: то ли струны срезать или феном чуть ослабить или пустить на самотек?))
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Март 29, 2017, 02:06:54 pm
  Феном нельзя, можно просто встать на струнную поверхность,- покачаться, лучше обувью с плоской подошвой. Если не поможет срезать "к чертовой матери не дожидаясь перетонита". :-\  Подбор струн и натяжки дело не простое, а мяч начнет лететь когда сможете расслаблять запястье, зачастую это основная причина. И чем тяжелее ракетка, тем требуется больший контроль именно за расслабленностью.

Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Март 29, 2017, 02:23:55 pm
Ок попробую. От мячей и сиюминутного состояния много зависит. Неделю назад летело хорошо с другой натяжкой, но и стабильность была меньше.))
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Март 29, 2017, 05:54:51 pm
Тренировка расслабления запястья, одна из самых не простых задач в теннисе, обратите внимание может вам помогут вот эти два тренажера

https://www.youtube.com/watch?v=Sonag5CEI9Y


Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Денис от Март 29, 2017, 06:02:15 pm
А почему вы когда включаете запястье останавливаете движение руки,а потом доводите ?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Valery от Март 29, 2017, 07:09:27 pm
Понятно у юниоров количество виннерсов с приёма и невынужденных ошибок-будет максимально. Что доказывает незрелость их тактики  и неоправданный риск. А профи примет подачу не навылет, а захватит инициативу и выиграет розыгрыш.


Что для юниора,что для профи есть комфортный для приема мяч в данной ситуЭйшн , или не комфортный. Подводить под это систему ? Не знаю.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: hunter от Март 29, 2017, 08:48:52 pm
А почему вы когда включаете запястье останавливаете движение руки,а потом доводите ?


Чтобы момент удара четче показать и расслабленность кисти.  :)  Хотя я против болтающейся кисти у юниоров.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Сорокин от Март 29, 2017, 08:56:06 pm
У Бабенко интересные тренажеры, но без него ими лучше не пользоваться!  ;D ;D ;D
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Денис от Март 29, 2017, 09:34:36 pm
А почему вы когда включаете запястье останавливаете движение руки,а потом доводите ?


Чтобы момент удара четче показать и расслабленность кисти.  :)  Хотя я против болтающейся кисти у юниоров.
Не согласен .Я много видел детей которым ставили так называемый кистевой удар-кистью шлёпнут,а рукой продавить  не надо(со стороны смотрится -как ручки у тираннозавра )
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: hunter от Март 29, 2017, 09:42:22 pm
Не согласен .Я много видел детей которым ставили так называемый кистевой удар-кистью шлёпнут,а рукой продавить  не надо(со стороны смотрится -как ручки у тираннозавра )


Не согласны с чем ? Что тиранозавры вымерли или что у них ручки маленькие.  :)  Болтанка пробивает после 11-12 лет навылет вместе с кистью. У парней с 14-15. Ким Кляйстерс тоже была не согласна. По памяти - 3 операции. 
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Денис от Март 29, 2017, 09:52:48 pm
Не согласен .Я много видел детей которым ставили так называемый кистевой удар-кистью шлёпнут,а рукой продавить  не надо(со стороны смотрится -как ручки у тираннозавра )


Не согласны с чем ? Что тиранозавры вымерли или что у них ручки маленькие.  :)  Болтанка пробивает после 11-12 лет навылет вместе с кистью. У парней с 14-15. Ким Кляйстерс тоже была не согласна. По памяти - 3 операции. 
Вы хоть меня внимательно прочитали ?Ручки у тираннозавра какие-маленькие.Поэтому когда игрок шлёпнул кистью и при этом не продавил рукой появляется травмы как Ким ;D
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Денис от Март 29, 2017, 09:57:53 pm
В удар надо что делать? Вкладываться.А как можно вложится болтающейся рукой.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: hunter от Март 29, 2017, 10:03:39 pm
В удар надо что делать? Вкладываться.А как можно вложится болтающейся рукой.


Я о том же. О чем спорим?  ;D   Туплю или Бабенко как обычно излагает - два пишем, три в уме - но я понимаю , что тренажер для удара болтающейся кистью (шарнир, инерция и т.п.)
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Денис от Март 29, 2017, 10:14:47 pm
В удар надо что делать? Вкладываться.А как можно вложится болтающейся рукой.


Так я о том же. О чем спорим?  ;D  Может туплю или Бабенко как обычно излагает - два пишем, три в уме - но я понимаю , что тренажер для удара болтающейся кистью (шарнир, инерция и т.п.)
Проверить прав или не прав Бабенко легко .Ставим игрока и пусть он подаст с хавкорта плоскую подачу-Бабенко должен её парировать  роcлабленой кистью или же своим тренажёром по месту -посмотрим что будет с кистью и тренажёром.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Март 30, 2017, 01:06:56 am
В удар надо что делать? Вкладываться.А как можно вложится болтающейся рукой.


Я о том же. О чем спорим?  ;D   Туплю или Бабенко как обычно излагает - два пишем, три в уме - но я понимаю , что тренажер для удара болтающейся кистью (шарнир, инерция и т.п.)


Честно говоря не очень понимаю предмет спора. Представьте себе, (отвлеченно) что у вас в руке нунчак и вы умеете им владеть. Теперь представьте себе что вам нужно отбить летящую на вас скажем, ногу... Можно конечно поставить блок руками, а можно ударить нунчаком, как вы думаете что будет болезненнее для соперника ? Теперь представьте себе что блок рукой вы поставили не слишком удачно и соперник легко может нанести травму выбив вам запястье, а вот с нунчаком такого не произойдет ни коим образом, вы можете потерять нунчак, ударить себя им неловко и т.п., но во время удара ваше запястье никак не пострадает.


 Теперь перейдем к шарнирному тренажеру, по сути это тот же нунчак, только на одном конце ракетка, теперь надеюсь понятно что нанести травму запястью им невозможно.  Что он дает для ученика ? Когда ученик берет его в руки (ученик должен быть достаточно продвинутый, для непродвинутых есть другой тренажер с односторонним движением шарнира) он понимает что шарнир контролировать нельзя и его действия должны быть подобны действиям во владении нунчаком.
Затем он переносит это знание на работу запястья -запястье свободный шарнир. Вот на этом видео это наглядно видно, с некоторой долей иронии


 
&t=193s


На следующем видео, я уже его приводил в пример, отработка подачи с шарнирным тренажером


&t=8s


 Все же проще всего для понимания расслабления запястья и хлеста, уже упомянутый, тренажер - петля. и начинать надо с него, шарнирный тренажер больше подходит для углубленного понимания процесса.
 
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Alexsei от Март 30, 2017, 08:58:27 am
Бабенко, вы поклонник Брюса Ли ?   :)




Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Valery от Март 30, 2017, 09:55:29 am
Представьте себе, (отвлеченно) что у вас в руке нунчак и вы умеете им владеть.   


Допустим с шарниром и нунчаками частично убедили. А как вы собираетесь принимать подачу с коротким замахом , блоком расслабленной кистью ?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Alexsei от Март 30, 2017, 11:08:30 am
Допустим с шарниром и нунчаками частично убедили. А как вы собираетесь принимать подачу с коротким замахом , блоком расслабленной кистью ?


....как раз следующее видео после Брюса Ли - удар без замаха , жесткой кистью. Но не теннис.  :)
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Valery от Март 30, 2017, 11:17:05 am
как раз следующее видео после Брюса Ли - удар без замаха , жесткой кистью. Но не теннис.  :)


Техника другая , не теннисная. Нунчаки ближе.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Апрель 03, 2017, 07:53:43 pm
Подача Родика и не только
С появлением системы APAS стало возможно более предметно и наглядно осветить тему подачи. Есть отдельная категория людей кто пытается убеждать, что система APAS чуть ли вредоносная, только потому что опровергает все их представления о теннисе. Это примерно, тоже самое, когда судья уверяет что он лучше видит чем "Ястрябиный глаз". Итак, разберем основные элементы подачи на примере подачи Родика - недавнего мирового рекордсмена по скорости подачи не смотря на свой не самый выдающийся рост.

https://www.youtube.com/watch?v=McnQElOaFFA&list=PLGwfxTyhYMgGKfv7jqskovXjpSza5qCnF (https://www.youtube.com/watch?v=McnQElOaFFA&list=PLGwfxTyhYMgGKfv7jqskovXjpSza5qCnF) (все фото скелетона взяты из этого ролика) Разбирая подачу Родика, хотелось бы обратить внимание тренеров и родителей на то, что эти элементы подачи присущи не только ему, но и большинству хорошо подающих игроков. Итак, начнем с подброса мяча и положению игрока относительно точки подброса, (на технике по дброса мяча остановлюсь чуть позже, необходимо снять видео на эту тему) Многие полагают, что подброс мяча должен быть далеко вперед, но реальность зачастую не то, что вы всегда считали истиной. Подброс мяча должен быть таким, чтобы голова игрока, в результате перемещения корпуса, могла оказаться впереди линии подброса мяча
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5903/mikhababenko.11/0_53733_50c222de_orig)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/4613/52707408.1e/0_652bc_8131d751_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4607/mikhababenko.13/0_541bf_88767b97_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5309/52707408.17/0_618f4_466de804_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4519/52707408.17/0_61948_94e08d35_orig)


Следующий элемент подачи, это «свеча» (иногда эту позицию называют статуэтка теннисиста)- когда ракетка замирает в вертикальном положении, в этот момент ноги согнуты почти максимально. Лопатки сведены кисть на уровне плечевого сустава, корпус максимально развернут спиной к сетке. С этого момента начинается петля. Бедра начинают выносить игрока вперед за линию, перенося вес на левую ногу.Важным элементом является работа левой руки, ее поворот позволяет растянуть грудные мышцы и создать жесткую конструкцию в плечевом поясе.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5804/mikhababenko.f/0_52df1_740464ca_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5007/mikhababenko.14/0_541ea_390fdc82_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5605/mikhababenko.13/0_541d3_8fdd0394_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4709/52707408.16/0_61468_db1a0782_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5605/mikhababenko.12/0_54185_8f502bb2_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3313/mikhababenko.8/0_7664_ace1f4fc_orig)


Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Апрель 03, 2017, 07:58:59 pm
Подача Родика и не только (продолжение)
Следующий компонент общий для всех теннисистов это заваливание ракетки вперед с отгибом кисти, данный момент совпадает с началом разгибания ног, позволяющий еще больше увеличить прогиб корпуса.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4703/mikhababenko.10/0_52e1d_e01bd041_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/103091/52707408.46/0_c70fa_d9404829_orig.bmp)
У всех теннисистов этот момент связан еще и с переносом веса тела на «переднюю» ногу, а у Иванишевича еще и с подставкой «задней» ноги к «передней»


(https://img-fotki.yandex.ru/get/4909/mikhababenko.12/0_54186_a8c8b6c2_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5007/mikhababenko.13/0_541bc_d7021ba8_orig.jpg)


Если присмотреться , то мы увидим что данный момент, для Родика, характерен примерным выравниванием высоты головки ракетки и положением левого локтя, опытный тренер сделает из данного момента подводящее упражнение, всем остальным порекомендую потренировать данное положение за счет правильного выгиба кисти, прирост скорости и стабильности подачи гарантирован!

(https://img-fotki.yandex.ru/get/53993/52707408.46/0_c70f9_917f78a7_orig.bmp)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3210/mikhababenko.9/0_7698_ccf219f3_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5813/52707408.17/0_6146e_297af0bc_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/31382/52707408.46/0_c71b2_4023d2e1_orig.jpg)

Тренировка подброса и заваливание ракетки https://www.youtube.com/watch?v=BqwjynrtS-M (https://www.youtube.com/watch?v=BqwjynrtS-M)

Следующий этап движения теннисиста, на который следует обратить внимание, это перевод головки ракетки в самое нижнее положение. Чем оно характерно – строгое соблюдение угла 90гр. между предплечьем и ручкой ракетки (змейка). И что любопытно в подаче Родика это практически совпадение нижней точки движения правого локтя и нижней точки головки ракетки. Кроме того, данный момент характерен и положением левой руки теннисиста – плечо вертикально вниз, а предплечье под прямым углом к левому плечу. Ноги фактически выпрямились, контакт с кортом на носке левой ноги. На что еще надо обратить внимание, это положение левой и правой ноги, правая нога максимально близка к пятке левой ноги!

В шуточном стишке к другу, описал это положение так:
Опосля, подброса, Слава,
Боком ты вперед согнись,
Плечо вниз ,предплечье справа,
А ногами потянись.
Ноги ж не остановили,
Свой божественный полет,
И как в старом водевиле,
В такт "нога о ножку бьет".
В этой легонькой подсечке,
Вверх коленкою к плечу,
Тянешь словно, за уздечку,
И кричишь: «Лечу! Лечу-у-у…»
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4404/mikhababenko.14/0_5475e_c2f10b3_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5903/mikhababenko.14/0_5475d_7c01a2cb_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5109/mikhababenko.13/0_541c2_1182e0dc_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/62069/52707408.46/0_c7199_5253300d_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/62142/52707408.47/0_c71bc_99cd6f42_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3213/mikhababenko.8/0_766b_be15c5e3_orig)
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Апрель 03, 2017, 08:59:55 pm
(продолжение)

следующий достаточно хорошо визуально контролируемый компонент подачи – это положение ребра ракетки «вдоль бока».Что характерно для данного положения? Это прежде всего создание визуального треугольника плечо – предплечье –ребро ракетки вдоль бока с наклоном корпуса. Нога уже вытолкнула корпус вверх, контакта с кортом ноги уже нет. Локоть чуть выше уровня головы с сохранением примерно прямых углов в системе плечо-предплечье-ручка ракетки.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4703/mikhababenko.14/0_549a7_661da01_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/44819/52707408.47/0_c71b4_72a8b77e_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/50936/52707408.47/0_c71be_acbdb20b_orig.jpg)


  И последний контролируемый элемент , непосредственно перед ударом, это «флажок» : Чем замечательно это положение? Ребро ракетки как-бы разрезает мяч если смотреть сзади, локоть предельно развернут вперед и находится на уровне мяча, а предплечье за плечом и составляет с плечом тупой угол. И кроме того, кисть отогнута до отказа и вся инерционная масса игрока направлена в противовес системе предплечье -ракетка:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5407/mikhababenko.14/0_54a36_9d2e0a5b_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/51322/52707408.47/0_c71ba_d6cf9edc_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5805/mikhababenko.13/0_541a7_91a4818c_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5804/mikhababenko.13/0_541ae_8cc2f582_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/50061/52707408.47/0_c71bd_e39b38c8_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6004/mikhababenko.13/0_541ce_1cd234f_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/51322/52707408.47/0_c71b6_41dbd430_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/102061/52707408.47/0_c71b3_1de5ec33_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5603/mikhababenko.f/0_52df2_a02d1bd5_orig.jpg)


Точка удара (ТУ), важнейшая для понимания всего движения современной подачи. Вместе с положением левого локтя ТУ образует линию вокруг которой образуется ударная плоскость подачи, -данный термин используется для контроля за правильностью выполнения элементов подачи игроком. Еще раз рассмотрим данный момент.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/56941/52707408.46/0_c7197_68bc3ca9_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/59115/52707408.47/0_c769d_868e9ec9_orig.jpg)
Следующий аспект ТУ - это где относительно игрока находится мяч во время контакта со струнной поверхностью. Если смотреть сбоку то мы видим что ТУ находится за затылком игрока, а вот где она находится если смотреть сзади или спереди, зависит от типа подачи. Если подача выполняется с большим вращением (тор spin, kik) то за головой, в первой подаче (плоская, flat) преимущественно, над плечевым суставом.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5505/mikhababenko.e/0_52177_f790afbf_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/30894/52707408.47/0_c76a6_a14bfa49_orig.jpg)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/54306/52707408.47/0_c76a5_b92e98c0_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/27612/52707408.47/0_c76a4_2eec367b_orig.jpg)
В связи с этим полезно посмотреть ролики подачи Иванишевича и его тренера Боба Бретта


https://www.youtube.com/watch?v=uQKsSmgqGeA (https://www.youtube.com/watch?v=uQKsSmgqGeA)
https://www.youtube.com/watch?v=jgtLZAYPOVY (https://www.youtube.com/watch?v=jgtLZAYPOVY)
https://www.youtube.com/watch?v=sLgT4Uqz5pA (https://www.youtube.com/watch?v=sLgT4Uqz5pA)
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Апрель 03, 2017, 09:31:20 pm
Подача Родика и не только (окончание)

Следующий важный компонент подачи это сохранение угла вращения плеча в ударном движении

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5903/mikhababenko.f/0_52d40_1512d414_orig.jpg)


Лучше всего данный компонент подачи оценивать и отрабатывать, когда камера установлена в плоскости полета мяча


https://www.youtube.com/watch?v=SZC_uAGut9s (https://www.youtube.com/watch?v=SZC_uAGut9s)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/120455/52707408.47/0_c7717_c3967b7_orig.jpg)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/52446/52707408.47/0_c7718_52f758f3_orig.jpg)




(https://img-fotki.yandex.ru/get/35989/52707408.47/0_c7719_7477f89e_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/47741/52707408.47/0_c771a_8bb62b7d_orig.jpg)


Следующий компонент который следует контролировать, это ракетка - "продолжение предплечья", корпус сильно сгибается вперед, начинается сгиб ног в коленях.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4405/mikhababenko.e/0_5216b_a0acc35a_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5209/mikhababenko.11/0_53008_878cbfc6_orig.jpg)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/4702/mikhababenko.f/0_52de1_e28ef521_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5505/mikhababenko.10/0_52e0f_e717abb8_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5604/mikhababenko.10/0_52e17_6b35061c_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5209/mikhababenko.10/0_52e30_4c8d4f05_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3214/mikhababenko.8/0_7679_7e0d82ba_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3214/mikhababenko.8/0_7694_216eff1e_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3113/mikhababenko.9/0_769f_2392b80f_orig.jpg)


Завершение удара показательно тем что ракетка ребром разворачивается в ударную плоскость, а локоть с кистью проходят на уровне пояса игрока, левая рука задирается вверх не давая возможности корпусу закрутится вокруг своей оси.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/61897/52707408.47/0_c76a2_8b362446_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/60676/52707408.47/0_c76a3_b2d833a1_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/50455/52707408.47/0_c769c_a9898761_orig.jpg)
еще раз на раскадровке посмотрим как происходит удар и его завершение, зеленая линия это вертикальная линия ударной плоскости, нужно понимать что камера размещена слегка не в ударной плоскости


https://www.youtube.com/watch?v=z71XdpF-J60усу (https://www.youtube.com/watch?v=z71XdpF-J60%D1%83%D1%81%D1%83)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/28256/52707408.48/0_c792e_2b4a1b73_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/35989/52707408.48/0_c792d_43a9925e_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/62069/52707408.48/0_c7930_cfe8bd0f_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/47776/52707408.48/0_c7926_d80af218_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/44813/52707408.48/0_c7927_67b58c8a_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/128227/52707408.48/0_c7928_a294ee49_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/62868/52707408.48/0_c7929_bc1d233a_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/44085/52707408.48/0_c792a_c803d1ef_orig.jpg)


Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Денис от Апрель 03, 2017, 09:36:11 pm
Завершение удара показательно тем что ракетка ребром разворачивается в ударную плоскость
Это называется встряхнуть градусник .
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Апрель 03, 2017, 09:52:20 pm
Это называется встряхнуть градусник .

Не плохое выражение, пользуюсь аналогичным при объяснении хлеста кисти в подаче
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Добряк от Июнь 16, 2017, 08:31:13 pm
Бабенко, а какую хватку вы чаще рекомендуете на подаче? Даже на последнем видео академии Островского у всех (цитирую) "кто в лес , кто по дрова".
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Июнь 30, 2017, 09:38:14 pm
Бабенко, а какую хватку вы чаще рекомендуете на подаче? Даже на последнем видео академии Островского у всех (цитирую) "кто в лес , кто по дрова".


Как то писал большой пост на эту тему, но сюда не стал его переносить, причина простая мало кто хочет и может в этом разбираться, и это не удивительно...
Если в двух словах то хватка смещается даже во время выполнения движения, кстати это происходит и при выполнении других  ударов, особенно в одноручном бэкхенде
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Добряк от Июль 01, 2017, 01:59:55 pm
Как то писал большой пост на эту тему.
Если в двух словах.

Я читал ваш блог, очень вдумчиво. Не имею цели советовать, но существуют исследования, которые объясняют восприятие читаемой информации. Например, для видео это не больше трех минут. Я заметил, академия Островского , Serhio Rus и другие используют формат коротких роликов.
 
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Добряк от Июль 01, 2017, 03:08:01 pm
Если в двух словах то хватка смещается даже во время выполнения движения, кстати это происходит и при выполнении других  ударов, особенно в одноручном бэкхенде

Я наверно невнятно выразился.  8) :'( 

Хотел сказать, что короткие посты как этот, более понятны к пониманию, чем большие тексты. Особенно начинающим родителям и игрокам. 
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Июль 01, 2017, 10:07:16 pm
Хотел сказать, что короткие посты как этот, более понятны к пониманию, чем большие тексты. Особенно начинающим родителям и игрокам.

Для тех кто не хочет вникать в детали, безусловно ...

Большие и содержательные посты пишутся в основном для специалистов и моих учеников. а еще отчасти для себя.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: TenUSTA Gator от Июль 01, 2017, 10:11:55 pm
Хотел сказать, что короткие посты как этот, более понятны к пониманию, чем большие тексты. Особенно начинающим родителям и игрокам.

Для тех кто не хочет вникать в детали, безусловно ...

Большие и содержательные посты пишутся в основном для специалистов и моих учеников. а еще отчасти для себя.

Наверное не правильно , когда вы пишите что хватка меняется при подаче.....
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Июль 01, 2017, 11:02:58 pm
Спросите у специалистов...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Alexsei от Июль 01, 2017, 11:47:04 pm
Наверное не правильно , когда вы пишите что хватка меняется при подаче.....

При подаче не знаю, но на форхеде это легко заметить. Опять же время контакта с мячом настолько мало, что понять в какой это момент происходит невозможно. 
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: TenUSTA Gator от Июль 02, 2017, 01:01:04 am
Спросите у специалистов...

Спросил у одного специалиста - Федерера, возможно вы слышали про такого.... :)
Ну он очень сильно удивился....
Вы возможно путаете хватку с положением кисти?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Июль 02, 2017, 06:15:17 pm
Чтобы хватка поменялась в момент удара-нужно чтобы восьмигранная ручка с нескользящим овергрипом-провернулась в руке на определённый угол.)) вопрос-на какой угол 5-10-45-90 градусов?))) и куда тогда полетит мяч, если ракетка свободно крутится в руке?)) и что ее заставляет вращаться, если мяч попадает в продольную ось ракетки и нет плеча силы??))

Везде в замедленной сьемке видно, что в момент удара головка ракетки немного отбрасывается мячем назад. Никаких вращений нет.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Июль 02, 2017, 10:11:37 pm
Хорошо, раз не понимаете коротко, давайте подробно.


Сразу хочу предупредить что данная тема будет понятна далеко не всем родителям, поскольку для того чтобы разбираться в тонкостях подачи надо достаточно хорошо самому владеть данным компонентом игры. [/size]Но я постараюсь доходчиво объяснить очень не простое понимание о хватке во время подачи. Итак, начнем с Районича, как мы видим на данном фото движение в подаче выполнено с двумя хлестами кисти (на ролике ниже подробно описано что это такое)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/43443/52707408.41/0_c4c34_5d875c63_orig)


По данному фото мы ничего не можем сказать о хватке, а в начале замаха Милоша, мы вроде бы уверены, что хватка смещена больше под удар слева. Далеко отставленный указательный палец и сильный отгиб кисти создают данную иллюзию


(https://img-fotki.yandex.ru/get/69324/52707408.41/0_c4c39_cb772a31_orig)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/5642/52707408.41/0_c4c33_807bb2ce_orig)


Однако, прошло не так много времени и указательный палец сместился вниз, а хватка оказалась вполне нейтральная, что же за чудо случилось за столь короткий промежуток времени? А ничего необычно не произошло, просто хватка сместилась во время движения! И это нормально , собственно это еще раз доказывает , что кисть во время удара в запястье не закрепощена и дает возможность ракетке смещаться в нужном направлении.


(https://img-fotki.yandex.ru/get/5642/52707408.41/0_c4c35_8d703bb3_orig)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/38431/52707408.41/0_c4c37_6bd5b04d_orig)


Теперь перейдем к хваткам Джоковичу, вот на одном фото мы видим что большой палец (по положению ногтевого сустава относительно граней ручки ракетки можно понять какая хватка у игрока в данный момент) лежит под удар слева, а на другом явно нейтрально, что за чудеса? На самом деле естественно никаких чудес нет, просто игрок смещает хватку под конкретные задачи, для крученой подачи нужна более закрытая хватка, а для подачи кик и слайс более нейтральная.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/64085/52707408.41/0_c4c28_4034a2e8_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3415/52707408.41/0_c4c27_3dff4460_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9169/52707408.41/0_c4c24_9864663b_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3503/52707408.41/0_c4c23_ed527da0_orig)


Теперь поговорим о хватках Надаля, Рафаэль так же как и Районич сильно выгибает кисть во время подброса мяча, поэтому какая хватка у него при этом в начале, как вы уже догадались неважно, она все равно сместится во время движения. Что мы и успешно наблюдаем на последующих фото
(https://img-fotki.yandex.ru/get/66958/52707408.41/0_c4c2c_28b26ad0_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/38180/52707408.41/0_c4c36_5a2e1e11_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/66521/52707408.41/0_c4c2b_fa60cf02_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/66958/52707408.41/0_c4c2e_2c8acfc5_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/67577/52707408.41/0_c4c2f_9352b32f_orig)


Как видите сустав большого пальца в процессе удара съехал до следующей грани, т.е. поменялась хватка в процессе удара, подробнее как это происходит показано на видео


&feature=youtu.be

[/color]
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Июль 02, 2017, 11:20:35 pm
Интересно получается, если во время замаха и происходит смещение хватки-оно не имеет никакого практического значения. Финтить так смысла нет. Допускаю, что это вошло в привычку у некоторых игроков, из-за свободной хватки и еще чего то. Может кто-то пытается сбить противника с толку сменой схватки, но тип подачи читается по ударному движению и хватка тут вторична. А следовательно главную определяющую роль имеет хватка в момент касания с мячом. Про неё и задал вопрос Добряк не уходя в ненужные дебри.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: TenUSTA Gator от Июль 03, 2017, 12:20:01 am
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Июль 03, 2017, 01:54:58 am
А следовательно главную определяющую роль имеет хватка в момент касания с мячом. Про неё и задал вопрос Добряк не уходя в ненужные дебри.

Я привел вам пример трех разных теннисистов, у всех одно и тоже смещение хватки во время подачи, привел вам ролик в котором подробно рассказывается почему это происходит. не сложно взять в руки ракетку и все это проверить (это основа научного подхода), любой может повторить мой эксперимент и если у него хватка не изменится...приз в студию
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Июль 03, 2017, 03:00:06 am
Самое главное - это только что бы родители не поверили в тезис " что хватка при подаче меняется" и не обращали внимания на набор моментных фото.
Наверное великий теоретик никогда не сталкивался
Да, вы конечно правы, нельзя использовать фото одного игрока, это не доказательство. Но если  практически у всех ведущих игроков наблюдается одно и тоже смещение хватки в конце удара, а это и Иванишевич и Родик и Сампрас и многие другие если найдете удачные фото, то может стоит задуматься?

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5903/mikhababenko.12/0_54183_afc4f675_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5604/mikhababenko.10/0_52e17_6b35061c_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5704/mikhababenko.14/0_541d9_24daf07d_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3214/mikhababenko.8/0_7679_7e0d82ba_orig)


Для сравнения привожу фото Шараповой, у нее хватка не смещается, надеюсь это хорошо видно


(https://img-fotki.yandex.ru/get/3209/mikhababenko.8/0_767a_ac744478_orig)


Да, эти смещения хватки могут быть незначительными, (буквально несколько миллиметров) особенно на плоских и кик ударах и наоборот на крученых и резаных ударах они более выражены. Можно верить в это или отрицать, но это объективная реальность, как ее использовать это свободный выбор каждого.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Добряк от Июль 03, 2017, 09:21:09 am
 
Если в двух словах то хватка смещается даже во время выполнения движения.




Спасибо, Бабенко. Я понял, что вы имели ввиду. Задам вопрос в другой плоскости. В исходном положении до начала движения ваши ученики с какой хваткой стоят? спасибо.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Июль 03, 2017, 10:42:09 am
В исходном положении до начала движения ваши ученики с какой хваткой стоят? спасибо.

Уже писал, что изначальная хватка игрока (и моих учеников в том числе) может быть от закрытой -ногтевой сустав большого пальца на диагональной(короткой) грани, до нейтральной - сустав на середине грани параллельной струнной поверхности. Все зависит от типа подачи и задачи которую перед собой ставит игрок, если мы хотим придать больше вращения то хватка смещается к закрытому типу. Но это не всегда верно, например, для резаной подачи, часто, предпочтительна именно нейтральная хватка.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Денис от Июль 03, 2017, 10:51:15 am
Все зависит от типа подачи и задачи которую перед собой ставит игрок, если мы хотим придать больше вращения то хватка смещается к закрытому типу. Но это не всегда верно, например, для резаной подачи предпочтительна именно нейтральная хватка.
А я думал что тип подачи зависит от подброса
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Июль 03, 2017, 11:07:57 am
А я думал что тип подачи зависит от подброса

Важен не подброс а положение игрока в ТУ. На камерах установленных сверху это наглядно понятно
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Денис от Июль 03, 2017, 11:16:26 am
Опять 25, уже "жевали" эту тему неоднократно, важен не подброс а положение игрока в ТУ. На камерах установленных сверху это наглядно понятно


Так не от подброса разве будет зависить положение игрока ?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Июль 03, 2017, 12:09:55 pm
И да и нет, в основном от направления движения корпуса
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Денис от Июль 03, 2017, 12:16:09 pm
И да и нет, в основном от направления движения корпуса
Корпус в каком направление двигается ?Подбросы  в резаной .плоской.кручёной -разные ?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Июль 03, 2017, 12:29:17 pm
См. начало темы :
https://forumtennis.ru/index.php?topic=181.135
Хорошо видно это и благодаря съемке сверху немецкого специалиста Маркуса

Все виды подач у него варьируются от за головой до над плечом -
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: TenUSTA Gator от Июль 03, 2017, 12:30:18 pm
Наверное надо добавить то что известно даже начинающими тренерам.
Тип подачи зависит:
1. От подброса
2. От движения руки игрока

В последнее время стало модным изменение положения кисти ( но не хватки) но тут есть и плюсы и минусы.

Теперь об очередном что во время подачи " меняется хватка"
Если бы такая тенденция имела бы быть то игроки бы сами начали стачивать грани на ручках ракеток и уж конечно не использовали бы овергриппы которые и применяются для того что бы ракетка не крутилась в руке игрока.
С самых первых шагов игроков учат тому что перед  выполнением подачи игрок должен проверить хватку и не менять ее во время разгона руки.
P.S. Ракетка будет крутиться в руке у игрока при подаче  и не только крутиться в руке - вчера у одного игрока при тренировке подачи вылетела из руки и сломалась ракетка так как совершенно старый и мокрый овергрипп уже утратил свои функции...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Июль 03, 2017, 12:47:13 pm
Ракетка будет крутиться в руке у игрока при подаче  и не только крутиться в руке - вчера у одного игрока при тренировке подачи вылетела из руки и сломалась ракетка так как совершенно старый и мокрый овергрипп уже утратил свои функции...
Все правильно, это показатель расслабленности, именно поэтому профессиональные овергрипы и не липкие (липкие для любителей). Когда овергрип стирается или намокает ракетка и должна вылетать из руки. По той же причине игроки крутят ракетку в руке, между розыграшами, чтобы поймать баланс между скольжением и торможением.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Денис от Июль 03, 2017, 12:54:08 pm
Подбросы  в резаной .плоской.кручёной -разные ?
Ещё раз.На вашем языке-Ту при плоской,резаной,кручёной -разные?Да или нет?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: TenUSTA Gator от Июль 03, 2017, 01:05:31 pm
Оказывается еще и не только хватка меняется при подаче...
Оказывается еще и существуют разные овергриппы - " профессиональные " и не очень....и еще есть липкие...


Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Июль 03, 2017, 01:14:41 pm
Разные относительно чего?
вот для вас данные положения игрока в ТУ разные?


(https://img-fotki.yandex.ru/get/194858/52707408.4a/0_d36af_775a9f85_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/195786/52707408.49/0_d3348_6510edd7_orig)


А тем ни менее подброс один от другого отличаются не намного а вот положение в ТУ разное
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Июль 03, 2017, 01:20:25 pm
Оказывается еще и не только хватка меняется при подаче...
Оказывается еще и существуют разные овергриппы - " профессиональные " и не очень....и еще есть липкие...


........ а еще овергрипы бывают разной толщины пористости, впитываемости и т.д.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Июль 03, 2017, 08:50:15 pm
Почему требуется столько усилий чтобы доказать очевидную вещь?

Просто потому что человеку комфортнее быть в своем ограниченном мире, все что пытается вывести его из привычного, подсознательно воспринимается как опасность.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Денис от Июль 04, 2017, 12:38:12 am
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Алексново от Июль 04, 2017, 06:04:38 am
Теннисисты экстра-класса, чтобы не читалась их подача-подбрасывают всегда почти одинаково, а вот бьют по разному, и положение их в момент удара разное. Что и заметил автор.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Денис от Июль 04, 2017, 08:06:49 am
теннисисты экстракласса, чтобы не читалась их подача-подбрасывают всегда почти одинаково, а вот бьют по разному, и положение их в момент удара разное. Что и заметил автор.
То есть для резаной.кручёной и плоской подброс в одну и ту же точку?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Июль 04, 2017, 11:00:31 am
То есть для резаной.кручёной и плоской подброс в одну и ту же точку?
Практически, да, небольшие изменения подброса на второй подаче и кик.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Alexsei от Июль 09, 2017, 05:20:20 pm
Теннисисты экстра-класса, чтобы не читалась их подача-подбрасывают всегда почти одинаково, а вот бьют по разному, и положение их в момент удара разное. Что и заметил автор.

Согласен , с тезисом. Любители и те уже "маскируются".
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Ноябрь 06, 2017, 01:06:31 am
Два тренажера для объяснения элементов подачи





Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Декабрь 10, 2017, 05:34:26 pm
Работа над подачей


Очень часто мы видим как тренеры работают над подачей не применяя ни видео, ни примеры про теннисистов.
Мы поступаем по другому. Пример того как это происходит у меня на тренировке приведу ниже.


 






(https://img-fotki.yandex.ru/get/6303/52707408.4c/0_dc612_98425b21_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9111/52707408.4c/0_dc613_2d8a1df9_orig)






Ошибка в подбросе зеленая линия там где должен быть мяч, линия между ручкой и рукой почти прямая.


Должно быть вот так
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6312/52707408.4c/0_dc611_9ffca4f2_orig) (https://img-fotki.yandex.ru/get/26439/52707408.47/0_c71b8_627e059d_orig)



Далее, ударная плоскость


У Никиты ударная плоскость "пробита " . Прыжок на месте. Нога отставлена в сторону, и корпус из-за этого завален в сторону

(https://img-fotki.yandex.ru/get/878590/52707408.4c/0_dc61f_76ca0f74_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/894414/52707408.4c/0_dc61e_ef99cb1_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/30086/52707408.4c/0_dc615_12c5c563_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6312/52707408.4c/0_dc616_c46635e8_orig)
Должно быть так
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6522/52707408.3b/0_c3bc1_347ac0ab_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9111/52707408.4c/0_dc61a_5bfcd42f_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/106972/52707408.4c/0_dc61b_2fef3625_orig)(https://img-fotki.yandex.ru/get/9312/52707408.4c/0_dc61c_28712add_orig)
И хотя моя подача далека от идеала, тем ни менее, все основные элементы подачи, как видите соответствуют понятию ударной плоскости у профессионалов
.


&t=16s


&t=19s





Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Сорокин от Декабрь 11, 2017, 09:43:37 pm
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Декабрь 16, 2017, 03:33:20 am
Устал немного спорить с .... и собственно данный анализ не для них, а для тех кто подвякивает, возможно хоть задумаются, если есть чем.

Итак как делается простой геометрический анализ, все стоп кадры нарезаны из двух видео первых попавшихся





Итак рассмотрим подачу Анисимовой (данный анализ сделан не для ее папы, он слишком ...специалист, а для тех кому непонятен термин типично женская подача)


Проводим прямую диагональную линию через центр корта, важно чтобы камеры при этом не двигались чтобы не было вмешательство ракурсов. Случайным образом линия совпала с носком левой ноги Аманды


(https://img-fotki.yandex.ru/get/478662/52707408.4d/0_dc837_f41a0634_orig)
Второй стоп кадр показывает куда приземлился мяч и куда игрок, мяч чуть правее диагонали , а игрок примерно на пол метра левее


(https://img-fotki.yandex.ru/get/892702/52707408.4d/0_dc836_59bbf3b_orig)
Но самое главное не данное совершенно объективное и беспристрастное доказательство что в варианте типично женской подачи игрок прыгает влево, а то что направление корпуса (красная линия) направлено тоже влево и основная ударная масса корпуса тратится впустую.


(https://img-fotki.yandex.ru/get/876984/52707408.4d/0_dc838_10ed3cad_orig)
Теперь рассмотри подачу Федерера, надеюсь мало кто сомневается что это хорошая подача.
Так же проводим прямую диагональ и она попала Роджеру в пятку


(https://img-fotki.yandex.ru/get/872132/52707408.4d/0_dc83b_a5823d97_orig)
Что же мы видим после приземления игрока? А то что нога переместилась вдоль прочерченной диагонали, хотя мяч и приземлился левее диагонали


(https://img-fotki.yandex.ru/get/880237/52707408.4d/0_dc839_6ab1bcaf_orig)
Теперь поговорим о направлении полета мяча, много раз я уже показывал что направление полета мяча в мужской подаче зависит от направления движения корпуса игрока, а именно его правого плечеврго сустава, т.е. по сути куда сгибается корпус туда и летит мяч. как видите Роджер нам это прекрасно демонстрирует


(https://img-fotki.yandex.ru/get/892702/52707408.4d/0_dc83a_bb6a70db_orig)
 
Что важно понять посмотрев следующие стоп кадры (лучше если вы предварительно посмотрите видеофрагмент) что направление прыжка и наклон корпуса примерно совпадают, мяч попадает как бы в пересечение между направлением плеча и направлением левой ноги
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9651/52707408.4d/0_dc83d_15d5c38d_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/872132/52707408.4d/0_dc83e_9a18a57f_orig)
И еще раз убедимся в этом на следующих стоп кадрах, когда Федерер выполнил подачу правее диагонали то и приземлился он соответственно правее


(https://img-fotki.yandex.ru/get/897385/52707408.4d/0_dc83f_91c718d4_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/876984/52707408.4d/0_dc835_551b65ba_orig)
Вывод, как видите объективно существуют два типа подач, и женский тип подачи иногда встречается и у мужчин, но массово у женщин. Такой тип подачи мало того что энергозатратный, но плюс еще жутко не стабильный и что для него наиболее характерно так это резкое снижение скорости на второй подаче. Винус например, на итоговом чемпионате умудрялась подавать вторю 122км.в ч.
Вот и подумайте, а оно вам надо?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: TenUSTA Gator от Декабрь 16, 2017, 02:56:57 pm
Андрей,
Вы некорректны  - уже начиная с первого кадра. Аманда подает с приставкой, так что рисуйте линию от левой ноги  когда она готовится к подаче и все ваши иллюзии насчет 0,5 метра исчезнут как мираж в пустыне.

Ваш маразм насчет двух типов подач - " женской и мужской" - войдет в историю вместе с вашими великими открытиями как то " смена хватки при подаче" и прочими достижениями.
Но оставим этот маразм в покое и перейдем к следующим вашим громогласным утверждениям.
1. Где можно ознакомиться с материалами что " женский" тип подачи очень энергозатратен?
2. Где можно ознакомиться со статистикой что " женский" тип подачи жутко не стабилен?
3. Я понимаю что в вашем мире " женских и мужских" подач игроки подают вторую подачу всегда так же или сильнее чем первую. Но что бы вас вывести в реальный мир - посмотрите статистику любого матча что женщин что мужчин и вы увидите удивительные вещи.
Скорость второй подачи зависит от вида и особенностей исполнения. Так же стоит отметить что в ряде случаев скорость к которой вы апелируете не является целью. Умирающая косая с правильным вращением - иногда в матче это лучше работает чем глупая попытка подать вторую из все сил. ( особенно если техника, и размер игрока не позволяет.
И на последок.
Вам не стоит переживать за Винус.  Лучше подумайте почему армия молодых девушек, находящихся на пике физической формы не могут обыграть больную, пожилую ( для спорта) женщину, которая еще и так плохо подает.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Декабрь 16, 2017, 06:28:07 pm
Вы некорректны  - уже начиная с первого кадра. Аманда подает с приставкой, так что рисуйте линию от левой ноги

Константин, я же писал что данный анализ не для вас, вы  пытаетесь отрицать даже очевидные вещи, так уже было с фамилией Соболенко, но вас это ничему не научило.  Я понимаю что вы сейчас напишете очередную простыню с рассуждениями, но дело в том что все ваши рассуждения не стоят и ломаного гроша потому что это рассуждение человека не умеющего играть. Если бы вы умели подавать этими двумя способами то у вас не возникало вопроса про прыжок игрока влево, просто потому что  его невозможно избежать, так как корпус игрока завален влево и с этим ничего сделать нельзя. И я когда показываю данный тип подачи точно так же прыгаю влево, это элементарная физика. Естественно вы не умея выполнять разные варианты подачи ничего не можете понять и для вас подача Федерера =подаче Анисимовой, ну пусть так и остается я не собираюсь вас в чем то убеждать.

В конце специально для вас сделал линию покрупнее (уверен что это вам не поможет) может у вас зрение слабое ?



(https://img-fotki.yandex.ru/get/16173/52707408.4d/0_dc867_84e5a781_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/876984/52707408.4d/0_dc868_dd5773eb_orig)
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: menov32 от Декабрь 17, 2017, 12:48:32 pm
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Декабрь 17, 2017, 02:00:10 pm
..
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Tima от Декабрь 17, 2017, 11:44:03 pm
Устал немного спорить с .... и собственно данный анализ не для них, а для тех кто подвякивает, возможно хоть задумаются, если есть чем.

Итак как делается простой геометрический анализ, все стоп кадры нарезаны из двух видео первых попавшихся

Итак рассмотрим подачу Анисимовой (данный анализ сделан не для ее папы, он слишком ...специалист, а для тех кому непонятен термин типично женская подача)

Проводим прямую диагональную линию через центр корта, важно чтобы камеры при этом не двигались чтобы не было вмешательство ракурсов. Случайным образом линия совпала с носком левой ноги Аманды

Второй стоп кадр показывает куда приземлился мяч и куда игрок, мяч чуть правее диагонали , а игрок примерно на пол метра левее

Но самое главное не данное совершенно объективное и беспристрастное доказательство что в варианте типично женской подачи игрок прыгает влево, а то что направление корпуса (красная линия) направлено тоже влево и основная ударная масса корпуса тратится впустую.

Теперь рассмотри подачу Федерера, надеюсь мало кто сомневается что это хорошая подача.
Так же проводим прямую диагональ и она попала Роджеру в пятку

Что же мы видим после приземления игрока? А то что нога переместилась вдоль прочерченной диагонали, хотя мяч и приземлился левее диагонали

Теперь поговорим о направлении полета мяча, много раз я уже показывал что направление полета мяча в мужской подаче зависит от направления движения корпуса игрока, а именно его правого плечеврго сустава, т.е. по сути куда сгибается корпус туда и летит мяч. как видите Роджер нам это прекрасно демонстрирует

Вывод, как видите объективно существуют два типа подач, и женский тип подачи иногда встречается и у мужчин, но массово у женщин. Такой тип подачи мало того что энергозатратный, но плюс еще жутко не стабильный и что для него наиболее характерно так это резкое снижение скорости на второй подаче.


Привет честнОй компании!  Не хотел регистрироваться еще на одном форуме (жизненный уклад и интересы несколько поменялись по сравнению с временами нескольких лет назад, когда приходилось денно-нощно присутствовать у экрана и порой "порожняком"), но случайно наткнувшись на геометрический анализ подачи от Андрея Бабенко, не смог удержаться...


Очень интересные наблюдения, надо сказать.  Я таки правильно понял, что если я вижу, что игрок прыгает левой ногой влево (догадываюсь что для левши все наоборот), а его правое плечо по приземлении направлено и корпус наклонен не в сторону полета мяча, а тоже влево от траектории,  то этот игрок  - женщина ... ?


Класс. Тогда подскажите, Андрей, вот эти игроки, наверное, трансвеститы?
Я вам даже кружочками отметил откуда левая стопа отрывалась (красненьким) и где приземлилась (зелененьким), а также красной стрелочкой куда приземлился желтый мячик, и зеленой - куда направлено плечо,  для удобства, так сказать.   И даже ссылки привел на видеоролики, на которых этих дам можно рассмотреть в движении, чтобы вы на фотошоп не грешили ...




(https://img-fotki.yandex.ru/get/9058/29153074.4/0_16bdd5_f38d50de_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/874801/29153074.4/0_16bdd4_6395fcaf_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/769006/29153074.4/0_16bdd3_a6bc34f7_L)


www.youtube.com/watch?v=I1-HrpUaY9U
www.youtube.com/watch?v=aggaRmJJQHs
www.youtube.com/watch?v=lbmAcgHnoJk


P.S.  скопирую я, пожалуй, этот пост в какую-нибудь еще тему, куда шаловливые ручки с ластиком не доберутся. А то надежды на его продолжительную жизнь в данном блоге как-то мало  ;D
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: TenUSTA Gator от Декабрь 17, 2017, 11:53:06 pm
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Женя от Декабрь 18, 2017, 12:38:15 am
Сравнение подач Анисимовой и Федерера интересное, но выводы, по-моему, непрвильные. То что Федерер впрыгивает в корт в направлении мяча, говорит о том, что он часто практикует стиль "подача-выход к сетке".
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Женя от Декабрь 18, 2017, 12:46:06 am
Ударную массу корпуса вы слишком преувеличиваете. Тело теннисиста от мяча слишком далеко да и связь корпус-ракетка не жесткая. По расчетам 2-3%. Если бы масса тела имела какое-нибудь существенное влияние на скорость подачи, то, будьте уверенны, все теннисисты были бы тяжеловесами.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Декабрь 18, 2017, 01:05:16 am
 
Тима,  рад вас приветствовать, помнится на соседнем форуме вы угрожали мне физической расправой и это только потому что я поинтересовался вашей фамилий...


Надеюсь вы как то переосмыслили свое прошлое, но честно говоря я в этом сильно сомневаюсь. И поэтому в виде теста, прежде чем я начну отвечать на ваши вопросы, ответьте на мои вопросы.


Какое у вас настоящее ФИО?
Сколько вам лет?
И сколько лет назад, у вас случился 1разряд, ну или в каком году вы типа его выполнили?


Чтобы не начинать наше новое общение с вранья, вы можете и отказаться отвечать на данные вопросы. И тогда мы с вами будем общаться как с папой некого мальчика, которого вы тренируете.


  Кроме того, уже и не знаю в какой раз приглашаю вас приехать на мои тренировки, могу пригласить пообщаться на тему техники тенниса одновременно и Николая и Филиппова Ф.В. (если они согласятся).


Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: TenUSTA Gator от Декабрь 18, 2017, 02:27:48 am
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Декабрь 18, 2017, 02:03:34 pm
На этом форуме вам никто не обязан предоставлять какие либо персональные  данные. Особое недоумение вызывает ваш вопрос о каком то смешном и непонятном разряде.
Все очень просто, Константин, нужно просто понимать с кем ты общаешься, долгое время общаясь с Тимой я думал что человек действительно разбирается в теннисе... Но до тех пор пока я не увидел его видео как он кидает мячи сыну. Вы наверное никогда не сможете понять это, но профессионал мгновенно оценивает уровень игры тренера как только он достал мячи из корзины. И на первом же движении становится понятно уровень профессионализма как тренера.

  Не обижайтесь, Константин, но вы сделаете наверняка это не хуже Тимы, а может даже и лучше... Не умение играть это то что вас объединяет и поэтому вам близки рассуждения друг друга.

Почему я приглашаю Тиму приехать ко мне ? Так все же опять просто если человек умеет играть, он приедет и покажет как надо по его мнению, ну а так же легко докажет что Бабенко не умеет играть, а не станет  повторять это из поста в пост, находясь в Москве, не так ли?

Это не ему - это вам , Николаю и тренеру Филиппову надо радоваться если он согласится  уделить вам внимание.

Да мы же не против, я во всяком случае точно, только рад буду поучится, вот только опыт общения на форумах подсказывает что чем человек, хуже играет, тем у него больше обещаний приехать и разгромить меня и моих учеников. И что естественно, что ни один из этих крикунов так и не приехал.

  Мне очень хотелось бы чтобы Тима наконец приехал и мы бы с ним поговорили о игре которую оба безусловно любим.

Напомню что Николай Миндрин и Федор Филиппов так и поступили, а ведь они во многом тоже были не согласны с моими представлениями об игре.  Однако, мы теперь нормально общаемся и это наверное главное, ведь в каждом человеке есть что то хорошее...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Декабрь 18, 2017, 06:11:48 pm
Тима - это крупица золота в море российского теннисного песка  - и вы просто не понимаете как  вам повезло

Константин, вы похоже не поняли пост, Тимы, он ведь не на меня наехал, как вам кажется, а лично на вас, ведь это именно вы уверяли что
Теперь приступаем к очередным " миражам" - прыжкам влево на пол-метра- метр.

И если вы не поняли то попробую объяснить посыл Тимы, он уверяет что все теннисисты всегда прыгают влево, но вы ведь только что пытались доказать обратное...

Я понимаю что взывать к элементарной логике в вашем случае бесполезно, но все же вы можете определится ваша дочь таки прыгает влево или нет? Просто ответьте Да или Нет ?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Виталий Котов от Декабрь 18, 2017, 06:32:40 pm
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Декабрь 18, 2017, 08:47:32 pm
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Виталий Котов от Декабрь 18, 2017, 09:01:43 pm
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Tima от Декабрь 18, 2017, 11:03:58 pm

И если вы не поняли то попробую объяснить посыл Тимы, он уверяет что все теннисисты всегда прыгают влево, но вы ведь только что пытались доказать обратное...

Нет, увы и ах - это как раз вы ничего не поняли в посыле.   Я нигде не утверждал, что все теннисисты всегда прыгают влево, не надо сочинять на пустом месте.
Я возразил вашей самопальной теории, что присутствие прыжка влево и наклона корпуса влево - это определяющей атрибут какой-то там ТИПИЧНО ЖЕНСКОЙ подачи, чего-то там замедляющий и какую-то мифическую энергию куда-то уничтожающий


По-разному прыгают топ-про мужчины, Андрей, по-разному.  Маррей почти всегда влево, Джокович почти никогда, Федерер и так и эдак, в зависимости от вращения и направления подачи...  То же самое и у женщин.  Гендерный признак здесь ни при чем. 
 
Это ваша вечная проблема - придумать какую-ту собственную фантазию, и пытаться публично выдавать ее за некое сакральное знание путем написания наукообразных простыней с кучей фотографий и намалеванный стрелочек.   А покопаться в материале и проверить, насколько она вообще соответствует действительности (кроме как на одном случайно попавшемся вам фотоснимке) ...    ну вам лень наверное.  Поучать-то оно, конечно, гораздо увлекательней, чем самому разобраться
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Tima от Декабрь 18, 2017, 11:07:19 pm
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: TenUSTA Gator от Декабрь 18, 2017, 11:22:17 pm
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Tima от Декабрь 18, 2017, 11:33:13 pm
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: TenUSTA Gator от Декабрь 18, 2017, 11:57:24 pm
Можно только пояснить - " задирать ножку и нырять задницей кверху после того как мяч перелетел уже на другую половину"
Андрей - то что вы  пытались изобразить на видео - это должно быть составляющим элементом единого движения при подаче...а не каким то вариантом "  бреак- денса "
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Декабрь 19, 2017, 12:01:53 am
Не злитесь а просто закройте глаза и представьте картину - вы спаррингуете с Амандой или с Сашей - вам самому не смешно?

Нет мне не смешно, я вам уже неоднократно писал что мы занимаемся рядом со спартаковской школой и как летит мяч у шестнадцатилетних юниоров, хорошо видно и я выкладывал видео их игры. Точно так же летят и мячи у меня и моих учеников, все снято на одну и ту же камеру так что нельзя списать на технику. Кроме того и это я вам писал тоже десятки раз, мы играем с учениками турниры профессионал-любитель, а там играют молодые ребята,которые играют челенджеры или играли в про-туре. Так что представление о собственной игре у меня как вы понимаете имеется.

Кстати, дочка Типсаревича до сих пор играет на соседнем корте, можете у него спросить, он частенько стоит на балкончике.

Так что с моим вопросом, ваша дочь прыгает влево ?

Как вы понимаете все что ни относится к подаче все равно удалю.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Декабрь 19, 2017, 12:10:23 am
Тима, я так понимаю, что вы не намерены отвечать на мои вопросы. А напрасно, теннисный мир он маленький и я прекрасно знаю как ваша фамилия, да и вы прекрасно знаете что под этой фамилией никогда не существовало перворазрядника. Но оставим это в прошлом.


Так как насчет приехать и показать, ну скажем ту же подачу?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: TenUSTA Gator от Декабрь 19, 2017, 12:20:32 am
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: TenUSTA Gator от Декабрь 19, 2017, 12:30:04 am
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Tima от Декабрь 19, 2017, 12:38:09 am
Тима, я так понимаю, что вы не намерены отвечать на мои вопросы. А напрасно, теннисный мир он маленький и я прекрасно знаю как ваша фамилия, да и вы прекрасно знаете что под этой фамилией никогда не существовало перворазрядника. Но оставим это в прошлом.

Так как насчет приехать и показать, ну скажем ту же подачу?
Пинкертон вы наш, если все и всех знаете, что вы ко мне (извините за молодежное выражение) приипались с не относящимися к теме вопросами.
Мне совершенно фиолетово что вы там думаете о моих разрядах и т.п.  Я вообще об этом изначально упомянул не вам, а шестедесятому папе, которого тоже почему-то в исступление вводил вопрос играл я сам в теннис или нет.
Но если вам так приперлось, то вы правы - я в теннис играть не умею.  УЖЕ не умею. Потому что последний раз, когда я в него умел играть мне было лет 14. И с того счастливого времени прошло больше 35 лет, за которые я ракетку в руки брал сначала эпизодически, а потом и вообще не брал (кроме как редкой порой понакидывать  ребенку пока ему было мало лет)
Так что успокойтесь уже ...


 
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: TenUSTA Gator от Декабрь 19, 2017, 02:10:17 am
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Мурад от Декабрь 19, 2017, 11:32:07 am



...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Декабрь 19, 2017, 12:37:41 pm
несмотря на ваши каждодневные стояния на корте в течение многих лет, вы тоже играть не умеете.

Тима так что же вам мешает доказать это, все же просто, приехали сняли кино как я не умею играть и закрыли тему раз и навсегда. Не хотите общаться, опять таки вас никто не заставляет, постояли на балкончике отсняли шпионское видео и назад к компу щелкать на клаве...)

Т.е. из вашего заявление я так понял что приехать пообщаться вы отказываетесь? По причине того что сами показать как нужно, например, подавать вы уже не можете, а рассуждаете про это чисто теоретически. С этим определились.

Когда то я предлагал приехать к вам на тренировку, но вы возразили что и это для вас неприемлемо, полагаю что ничего не изменилось с тех пор?

Теперь последний вопрос какую цель вы преследуете, при написании постов в моем блоге? Предлагаю варианты

1. Мне нужно доказать что Бабенко - козел, тогда я буду счастлив...
2. Мне интересно докопаться до истины потому что всего знать невозможно и в ходе дискуссии я узнаю для себя что то новое
3. Я все знаю о теннисе и меня просто распирает от этих знаний, и я должен поведать их миру.
4. Другое

Тима, если вы хотите писать в моем блоге, будьте любезны отвечать на вопросы которые вам задает автор блога.
Константин, с завидной регулярностью не отвечает мне на заданные вопросы возможно что хоть вы ответите мне на вопрос прыгает Аманда влево или нет при подаче?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: TenUSTA Gator от Декабрь 19, 2017, 01:37:48 pm
Андрей,
Цель  написания постов вашем блоге только одна - опровергнуть вашу очередную" самопальную теорию "  которую вы выкладываете читателям данного форума как некую аксиому и пытаетесь с неистовым упорством средневекового инквизитора выжечь ( вытереть) все остальные мнения.
Пример вашего последнего " творчества" - некий миф о  различиях в " мужской и женской подаче" .
Вам убедительно доказали что вся ваша теория - высосана из пальца и не имеет ничего общего с реальностью.
Я буду рад если вы это поняли.
Все -с мифом покончено - двигаемся дальше.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Tima от Декабрь 19, 2017, 01:42:23 pm

Тима так что же вам мешает доказать это, все же просто, приехали сняли кино как я не умею играть и закрыли тему раз и навсегда. Не хотите общаться, опять таки вас никто не заставляет, постояли на балкончике отсняли шпионское видео и назад к компу щелкать на клаве...)

Никогда не приходило в голову, что у людей могут быть по жизни и другие занятия и интересы, кроме как ездить к вам на Связист в качестве кинооператора?
Вы всерьез видите себя в качестве кинозвезды, а меня в качестве папарацци?
Тем более, что вы и сам уже все что нужно для выводов давно сняли и выложили...

[/size]


Теперь последний вопрос какую цель вы преследуете, при написании постов в моем блоге? Предлагаю варианты


4. Другое
Зачем задавать вопросы, ответы на которые вы все равно сотрете?  :D :D :D




По поводу подачи Аманды, отвечу.  Из виденных мной отрывков ее матчей - иногда прыгает влево, иногда нет, "как фишка ляжет". Как и большинство хороших игроков.
Потому, что по большому счету, это не важно.  Ваша привычка впереться в несущественные детали и строить на них какие-то несуразные выводы вселенского масштаба уводит вас в сторону от того, чтобы хоть как-то понять СУТЬ вещей. Увы ...

Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: TenUSTA Gator от Декабрь 19, 2017, 01:56:40 pm
Андрей,
Тима очень правильно подметил то что упираясь в какие то несущественные мелочи вы пытаетесь создать на этой базе очередную мифологическую теорию.
Вот вам простой пример из реальной жизни.
Если Аманда чуть завалила подброс влево то вполне может приземлиться левее. Что из этого следует?
Другой пример
Смотрел видео подачи Федерера - обратил внимание что он постоянно приземляется левой ногой на заднюю линию.  Смотрю другое видео - неплохо впрыгивает в корт.
Какие теории вы будете теперь делать?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Декабрь 20, 2017, 04:35:06 pm
Цель  написания постов в вашем блоге только одна - опровергнуть вашу очередную" самопаль
Начнем с Константина, ваша цель предельна ясна из этого и будем исходить, но если вы опровергаете, то приводите примеры, а то получается как с прыжком только что вы всех уверяли что Аманда не прыгает влево и даже видео выложили с типа доказательством. Но вот Тима написал что прыгают влево и тут же вы поменяли мнение.


  Кстати, в своем блоге вы написали что вам рекомендовали прыгать на фут дальше, а вот куда в какую сторону не написали, очень хотелось бы узнать в какую сторону надо изменить прыжок  Аманды?
Вы точно указали на то что надо работать над тем что бы при подаче впрыгивать в корт ( на 1 фут)

Итак, с прыжком разобрались у вас -1, пойдем последовательно дальше, раза три как минимум я писал вам что прыжок это всего лишь результат перемещения корпуса

Если бы вы умели подавать этими двумя способами то у вас не возникало глупого вопроса про прыжок игрока влево, просто потому что  его невозможно избежать, так как корпус игрока завален влево и с этим ничего сделать нельзя. И я когда показываю данный тип подачи точно так же прыгаю влево

Итак, на тех видео которые вы выложили ваша дочь перемещает корпус влево, практически не перемещая его вперед в корт, делается это для того чтобы рука игрока летела примерно туда же куда и мяч.  При разных вариантах подачи, чуть по разному, но направление руки примерно = направление полета мяча. А завершение удара, идет так же, по прямой, к левому боку. Другими словами ударная плоскость - плоскость по которой двигаются руки игрока, в женском типе подачи, лежит примерно в той же плоскости что и полет мяча.

Если Аманда чуть завалила подброс влево то вполне может приземлиться левее. Что из этого следует?
А из этого следует, что вы опять ничего не поняли, дело не в том куда прыгнул игрок, прыжок игрока следствие действий его корпуса, а корпус вашей дочери всегда завален влево.

Теперь о положении правой ноги, в женском типе подачи она всегда будет отставлена в правую сторону, чтобы, опять таки, компенсировать наклон корпуса влево и с этим тоже ничего нельзя поделать.

В мужском варианте подачи мы почти всегда видим, что правая нога заведена за левую, плюс ноги согнуты. В женском ноги чуть сгибаются при приземлении.
Положение игрока в женском варианте,- мяч летит в направлении движения руки игрока(в данном варианте даже влево от полета мяча), правая рука по прямой уходит к левому боку, правая нога отставлена в сторону
(https://img-fotki.yandex.ru/get/874316/52707408.4d/0_dc98d_19cc0171_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/27797/52707408.4e/0_dc992_b85b98a9_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/894110/52707408.4d/0_dc991_1f4b2cfd_orig)
Еще раз, Константин, прежде чем что то опровергать, убедительная просьба сначала подумать и посмотреть, а потом уж закрывать «америку»


Положение игрока в мужском варианте мяч летит примерно под 90 градусов к плоскости движения рук в направлении движения правого плечевого сустава, другими словами в направлении движения корпуса игрока, а не рук. Внимание ! Руки дви гаются вправо от полета мяча! Завершение удара – происходит через правый бок, чаще всего правая рука (плечо) прижата к правому боку. Ноги игрока согнуты во время нанесения удара и правая нога заведена за левую
(https://img-fotki.yandex.ru/get/508799/52707408.4d/0_dc98f_627eaa9_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/931298/52707408.4e/0_dc993_7faa7410_orig)


Кстати, Константин,вот вам информация к размышлению, Возняцки не так давно изменила подачу ближе к мужскому варианту, если бы не было никакой разницы, ну зачем бы она это делала? Хотя вас наверное такие вопросы не интересуют, вам ведь надо выполнять рекомендации и прыгать на фут куда то дальше, неправда ли?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Декабрь 20, 2017, 05:53:26 pm
4. Другое
Зачем задавать вопросы, ответы на которые вы все равно сотрете?

Ну почему же я должен стирать? Мне нужен ответ исходя из этого ответа мы и будем с вами общаться дальше ... или не будем, все зависит от вашего ответа.
Вот, Константину плевать на объективность он прямо пишет, его задача опровергать Бабенко. Ваша задача какая, попробуйте сформулировать?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: TenUSTA Gator от Декабрь 20, 2017, 11:22:26 pm
Еще раз повторю - в мире тренеров нет никаких " женских и мужских " подач...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Декабрь 21, 2017, 12:57:23 am
Кстати, в своем блоге вы написали что вам рекомендовали прыгать на фут дальше, а вот куда в какую сторону не написали, очень хотелось бы узнать в какую сторону надо изменить прыжок  Аманды?
Повторяю вопрос, ответ будет?

Еще раз повторю - в мире тренеров нет никаких " женских и мужских " подач...

В мире тренеров и реальных игроков принято совершенствоваться и Надаль с Джоковичем тоже меняли движение подачи уже будучи состоявшимися игроками, это общеизвестный факт, который видимо прошел мимо вашего мирка тренерОв
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Декабрь 21, 2017, 05:15:56 pm
Разобравшись в вопросе - что означает термин  - " плечо через плечо" при исполнении подачи - вы сами себе  ответите на ваш же вопрос.
Очередная хреновая отговорка, я должен разбираться в терминах которые Константин где то услышал от какого то тренера
Венус подача



Федерер



На совмещенных фото хорошо видна разница между двумя подачами, хотя наверное не всем




(https://img-fotki.yandex.ru/get/880375/52707408.4e/0_dc9d6_b3c252bf_orig)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/880375/52707408.4e/0_dc9d5_b521db6b_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/31690/52707408.4e/0_dc9d7_c2e561ed_orig)


Еще раз направление движения рук в двух вариантах подачи практически 90градусов, но у когото поворачивается язык называть что это одинаковое движение


(https://img-fotki.yandex.ru/get/508505/52707408.4e/0_dc9c9_8978ef29_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/31690/52707408.4e/0_dc9cc_c7ff9432_orig)

Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Vladimir от Декабрь 21, 2017, 06:28:26 pm
Разобравшись в вопросе - что означает термин  - " плечо через плечо" при исполнении подачи - вы сами себе  ответите на ваш же вопрос.
Одна из трех составляющих проекции вращение туловища до точки контакта по-английски называется «Shoulder-over-shoulder» или «Cartwheel».
Источник: ITF Coaches Education Programme.  Coaching High Performance Players Course.  Power and the Tenniis Serve.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Декабрь 22, 2017, 02:57:34 pm
Константин, а я вот понял почему вы не отвечаете про прыжок в 1фут...


Вам просто не сказали куда. А сами вы придумать не можете, потому что если прыгать еще дальше чем сейчас то будет уносить влево еще на 30 см, Если прыгать вправо то вы по мячу не попадете. Если прыгать в направлении удара то вы этого не умеете.


Вот и получается что выполнить рекомендации вы не в состоянии, а вам ведь их нужно выполнить не так ли? Или вас чего то там лишат.
Прям сочуствую...


Да, Константин, прямо скажем как то у вас не очень с опровержениями ни одной ссылки дать не можете, т.е. с задачей своей вы и тут не справляетесь
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Декабрь 22, 2017, 07:27:13 pm
Тима, пока вы не начнете отвечать на вопросы автора блога ваших постов тут не будет, что логично не находите?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Декабрь 23, 2017, 01:10:16 am
Да....
Автора блога колбасит не по детски.... Ножками не топали - когда этот бред писали?
Если взялись обличать то как то тускловато у вас получается


Мне тут Владимир пояснил что Константину кто то наверное рассказал как главный секрет подачи, «Shoulder-over-shoulder», по русски это называется наклонить корпус как при выполнении упражнения колесо, об этом нам на лекции 30 лет назад рассказывал Белиц-Гейман, вот только он еще нам рассказывал куда это колесо должно катится и это точно было не направление вдоль корта
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9494/52707408.36/0_9dd9e_71611e85_-1-orig)
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: TenUSTA Gator от Декабрь 23, 2017, 02:57:47 am
Как обычно - мимо цели.
Учитесь Андрей, не стоит заниматься гаданиями...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Декабрь 24, 2017, 05:39:25 pm
Это кому учится нужно ?


(https://img-fotki.yandex.ru/get/892702/52707408.4e/0_dcd6e_f0e06c8e_orig)
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: TenUSTA Gator от Декабрь 24, 2017, 08:22:49 pm
Очевидно что учиться необходимо вам, Андрей Бабенко. Тогда и не будет писать про форхенд Сампраса и Гонзалеса - а будете выражаться как принято в среде профессионалов
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Декабрь 24, 2017, 09:30:55 pm
Очевидно что учиться необходимо вам, Андрей Бабенко. Тогда и не будет писать про форхенд Сампраса и Гонзалеса

Константин, я вам привел материалы 30 летней давности, которые даже по картинке совпадают с тем что вам  поведали типа профессионалы, про плечо через плечо и чо? Вы на голубом глазу продолжаете утверждать что это не то?

Да, в мире нормальных тренеров принято считать что форхенд Гонзалеса и Сампраса  это разные удары, а в вашем надо полагать одинаковые? Так же как подачи Вильямс и Федерера?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Декабрь 25, 2017, 12:42:46 am
Потому что вы не можете понять простых вещей  и задаете глупые вопросы, например - а куда прыгать

Константин, вы скверно усваиваете информацию, я задаю вам вопрос куда рекомендовали прыгать Аманде, я даже сделал предположение за вас, но от вас кроме как брани ничего не поступает.

Как вам не надоедает писать одни и те же сквернословие вместо простого ответа?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Январь 10, 2018, 03:28:14 pm
а то больно будет менять хватку при выполнении подачи.

вы как всегда неточны, ракетка проскальзывает при выполнении подачи и это вы могли бы спросить у того же Боба Брайна.


А по поводу того что как вы оцениваете свое продвижение в  игре слета я высказался без тени иронии.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Январь 16, 2018, 03:50:33 pm
Австралия 2018, глядя на подачу женщин, Эшли Барти с мужским типом обыграла Соболенко, а Арина в ключевой момент дала двойную. Сейчас посыпятся возражения, мол, двойная следствие психики, но почему же женщины с мужским типом менее подвержены ошибкам в ключевые моменты? Да потому что техника подачи не дает поводов сомневаться в ней.


Второй пример - Каролин Гарсия с половиной от мужского типа, легко обыграла немку и опять таки ключевым фактором была подача.


Про мужчин у Алекса де Минаура - женски тип подачи и не смотря на рывок который он сейчас совершил, перспектив с такой подачей у него просто нет.


Спрашивается стоит ли придавать значение каким типом подает игрок? Решать вам...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Администратор от Январь 18, 2018, 09:36:22 pm
Второй пример - Каролин Гарсия с половиной от мужского типа

А это как с половиной , однако ? 
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Январь 19, 2018, 12:12:55 am
А это как с половиной , однако ? 
Каролин не делает начало замаха - ту самую восьмерку которую вы крутите с Кристиной


Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Январь 19, 2018, 02:52:22 pm
АО матч Кириос - Цонга, как уже писал у Цонга подача по "женскому" типу, матч из четырех сетов, было три тайбрейка, все три выиграл Кириос.
Первый тайбрейк закончился двойной ошибкой Цонга. Второй тайбрей подает Цонга вторая подача крайне слабая (уже говорил что данный вид подачи отличается резким перепадом между второй и первой подачей) Кириос сносит ее ударом навылет. Третий тайбрейк подает на матч опять Цонга скорость 212км час, но по прямой и Кириос подставкой выигрывает матч, причем Цонга вел в этом тайбрейке 5-2, но как мы видим нестабильность в подаче сыграла роковую роль в матче.


Конечно, мы не должны сбрасывать со счетов и хорошую игру соперника, но если все тайбрейки заканчиваются именно на подаче Цонга... То это как минимум, должно привести к тому чтобы задуматься о роли подачи в игре этого игрока.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Администратор от Январь 19, 2018, 03:40:13 pm
но если все тайбрейки заканчиваются именно на подаче Цонга... То это как минимум, должно привести к тому чтобы задуматься о роли подачи в игре этого игрока.

А может роли психики Цонга , которая отрубает ему подачу .....?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Valentin от Январь 22, 2018, 01:22:49 pm
А может роли психики Цонга , которая отрубает ему подачу .....?
Плюсую. Например, в боксе это сплошь.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Январь 25, 2018, 03:29:16 pm
АО 2018, не очень слежу за женским теннисом, но что касается подачи в финал вышли две теннисистки с мужским типом подачи,
Халеп
https://www.youtube.com/watch?v=YzFRuhsyQpw (https://www.youtube.com/watch?v=YzFRuhsyQpw)

 И Возняцки которая не так давно поменяла свою подачу (уже не раз писал про это) ближе к мужскому типу 
https://www.youtube.com/watch?v=GHpPhrAgGhk (https://www.youtube.com/watch?v=GHpPhrAgGhk)



Конечно, как всегда, можно отмахнуться, мол, это все заморочки Михалыча, а можно и задуматься, кому есть чем...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Январь 26, 2018, 04:05:54 pm
АО 2018, Хен Чон до полуфинала показал удивительную игру для молодого игрока, очень чисто по технике почти во всех компонента кроме... подачи, постановка ног в начале движения нога к ноге, это уже не подставка ( с которой играют многие игроки) это - закрепощенные ноги, вытолкнуться и довернуться с которых проблематично, как следствие, будут неизбежно проблемы с подачей. С похожей проблемой время от времени сталкивается и Монфис, посмотрим насколько игрок сможет поменяться в течении карьеры


(https://img-fotki.yandex.ru/get/9505/52707408.4f/0_ddb99_c9911d0e_orig)
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Tima от Январь 26, 2018, 04:15:50 pm
АО 2018, Хен Чон до полуфинала показал удивительную игру для молодого игрока, очень чисто по технике почти во всех компонента кроме... подачи, постановка ног в начале движения нога к ноге, это уже не подставка ( с которой играют многие игроки) это - закрепощенные ноги, вытолкнуться и довернуться с которых проблематично, как следствие, будут неизбежно проблемы с подачей. С похожей проблемой время от времени сталкивается и Монфис, посмотрим насколько игрок сможет поменяться в течении карьеры
Вот повезло Роддику, что он закончил прежде, чем Бабенко успел ему рассказать что у него проблемы с подачей из-за вместе стоящих ног...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: TenUSTA Gator от Январь 26, 2018, 05:19:42 pm
Не особо присматривался но есть ощущение что опять наш" мэтр"  фантазирует ....
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Январь 27, 2018, 12:53:17 am
Вот повезло Роддику, что он закончил прежде, чем Бабенко успел ему рассказать что у него проблемы с подачей из-за вместе стоящих ног...
Тима, а вы ведь наверное реально  никогда не задумывались, что Родик делает подшаг левой ногой, раз пишете очередную чушь?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Январь 27, 2018, 12:58:48 am
Не особо присматривался но ...

В этой фразе вся суть Константина т.е. сначала оболгать оппонента, а потом будем смотреть
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Tima от Январь 27, 2018, 08:13:28 am
Вот повезло Роддику, что он закончил прежде, чем Бабенко успел ему рассказать что у него проблемы с подачей из-за вместе стоящих ног...

Тима, а вы ведь наверное реально  никогда не задумывались, что Родик делает подшаг левой ногой, раз пишете очередную чушь?

Андрей, а вы никогда не задумывались, что Монфис делает точно такой же "подшаг" левой ногой?


Но почему-то при этом по откровениям волшебного сказочника, Роддику такая постановка ног не мешала иметь лучшую подачу своего времени, а у Монфиса должна вызывать проблемы...
Ну так и кто здесь чушь пишет?

Что касается Чона, то я вполне себе допускаю что, из-за перегрузки любительскими клиентами и недостатка времени на все остальное, вы его впервые увидели только что на Австралиан Опен 2018.  И вам неводомек, что в предыдущие годы, когда он утюжил челленджеры и на самом деле имел проблемы с подачей, он как раз ноги и ставил обычно, как все - т.н. platform stance.  А после того как около года назад поменял постановку и сдвинул их ближе, стал подавать гораздо лучше и вот теперь добрался до полуфинала АО
Сорри, если я испортил вам еще одну удобную возможность поумничать и поучить всех и вся очередной высосаной из пальца великолепной теорией...   Но ничего, у вас их наверняка еще много в запасе. Ждем следующие
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Январь 27, 2018, 06:09:33 pm
Андрей, а вы никогда не задумывались, что Монфис делает точно такой же "подшаг" левой ногой?
Тима, меня удивляет что вы не видите разницы, Монфис делает подшаг назад на уменьшение расстояния между ногами, а Родик на увеличение расстояния

А после того как около года назад поменял постановку и сдвинул их ближе, стал подавать гораздо лучше и вот теперь добрался до полуфинала АО
  Тима, дело в том что поскольку вы рассуждаете чисто теоретически про постановку ног то и не понимая в чем их роль в подаче и почему близкая постановка  ног не может привести  к улучшению подачи...

По поводу подачи Чона вы рассказываете что на челенджерах он типа подавал по другом... Дело в том, что пока вы не представите доказательства, верить вам нельзя, ведь дело может быть было и не в постановке ног, не так ли? Точно так же вы только что солгали (возможно и не подумав) про постановку ног Монфиса...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Tima от Январь 27, 2018, 10:45:28 pm

 Тима, меня удивляет что вы не видите разницы, Монфис делает подшаг назад на уменьшение расстояния между ногами, а Родик на увеличение расстояния

Роддик приподнимал левую ногу, и опускал ее как получится. Иногда (редко) вперед. Но вредные судьи при этом почему-то любили крикнуть "футфолт". Иногда (тоже редко) вообще не отрывал носок от земли, либо опускал на то же место.
В подавляющем большинстве своих подач Энди отодвигал левую ногу назад точно так же, как это делает и Монфис. Вот смотрите:


Точно так же вы только что солгали (возможно и не подумав) про постановку ног Монфиса...
Так напомните, в чем там разница Роддика с Монфисом, что одному такая постановка подавать помогает, а другому мешает?  С нетерпением жду, какую новую хитрожопую отговорку вы придумаете, чтобы прикрыть очередное приседание в лужу

По поводу подачи Чона вы рассказываете что на челенджерах он типа подавал по другом...

А самому кнопочки в ютьюбе нажать религия не позволяет?  Ну давайте сделаю это за вас, смотрите:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/770851/29153074.5/0_1726d6_523ff389_L)


https://www.youtube.com/watch?v=5597XnGDscU&t= (https://www.youtube.com/watch?v=5597XnGDscU&t=)

Тима, дело в том что поскольку вы рассуждаете чисто теоретически про постановку ног то и не понимая в чем их роль в подаче и почему близкая постановка  ног не может привести  к улучшению подачи...
Андрей, уж кому кому, а не вам вещать о том, как надо ставить ноги на подаче, практик вы наш бесподобный.  ВОТ ТАК, со времен Штефи (которая при этом бедра все равно сильно разворачивала),  в нынешние времена ноги ставят только восьмилетние девочки ...
 
(https://img-fotki.yandex.ru/get/768352/29153074.5/0_16e591_9be7f7a3_L)
 


Вы все еще пребываете в убеждении что вам стоит кого-то поучать?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Январь 28, 2018, 12:52:11 am
Тима, если у вас есть желание вести цивилизованную дискуссию, в моем блоге, то убедительная просьба убрать из сообщений уличный сленг, типа такого
С нетерпением жду, какую новую хитрожопую отговорку вы придумаете, чтобы прикрыть очередное приседание в лужу



Не скрою, мне с вами интересно дискутировать потому что подбирая аргументы начинаешь обращать внимание на детали, которые или забылись ( а они оказываются важными) или открываются совсем с новой стороны. Но если вы не будете отвечать на вопросы, заданные автором блога и применять оскорбительную лексику в адрес любого члена форума, а так же, сообщения содержащие заведомо ложную информацию, вынужден буду удалять ваши сообщения, какую бы ценную информацию (для меня) они не содержали...


Как говорил, кажется, Демокрит : Слова это тень дела

По делу

Монфис ставит ноги так, что нога от ноги отстоит на величину сомкнутых коленей, затем он подставляет ногу к ноге


 и двигает носок НАЗАД относительно СЕБЯ, а не относительно корта, Надеюсь, теперь вам понятно, что когда я говорю вперед это не значит что вперед в корт?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/874801/52707408.4f/0_ddc8e_29d0cedb_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/373867/52707408.4f/0_ddc90_6d710fe1_orig)


Родик же двигает носок ЛЕВОЙ ноги относительно СЕБЯ ВПЕРЕД, а относительно корта вдоль линии


(https://img-fotki.yandex.ru/get/874801/52707408.4f/0_ddc8f_719c9011_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6712/52707408.4f/0_ddc91_3d96c85b_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/373339/52707408.4f/0_ddc92_4460cd81_orig)


Поэтому, ваше утверждение что Родик и Монфис ставят ноги одинаково, содержит -
ложную информацию


Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Январь 28, 2018, 02:31:31 am
По поводу Чонга как и предполагал никакого отношения постановка ног не имеет к его подаче, никакого улучшения в ней нет, потому что осталась основная проблема когда он выталкивается правая нога почему то выпрямляется, а левая сгибается. У большинства хороших подавальщиков правая нога сгибается даже больше чем левая, это связано... а впрочем, вы и сами знаете с чем :-\ , не так ли?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/373240/52707408.4f/0_ddc9b_d3381344_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/373240/52707408.4f/0_ddc9a_a4114c39_orig)


Что касается моей подачи, я никогда не считал ее идеальной или подлежащей копированию, более того я ее постоянно меняю включая и постановку ног, но когда вы пишете что :
ВОТ ТАК, со времен Штефи (которая при этом бедра все равно сильно разворачивала),  в нынешние времена ноги ставят только восьмилетние девочки ...



то наверное как всегда не подумали, подобную постановку ног использовал один из лучших подавальщиков в мире - Горан Иванишевич
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4909/mikhababenko.12/0_54186_a8c8b6c2_orig)
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Январь 28, 2018, 04:10:55 pm

Контрольный выстрел   
:-\


Ролик
https://www.youtube.com/watch?v=bYSNITmbGZU (https://www.youtube.com/watch?v=bYSNITmbGZU)

начиная с 2.12 - 2.15 подача Долгополова хороший ракурс, хорошее замедление, нет ни одной точки Ковача-Тимы
:-\   с распрямления руки в локте.

Самая "прямая рука" на этом кадре, но , наверное, даже самые ярые поклонники Тиминого таланта везде видеть прямую руку, усомнятся в его утверждении

(https://img-fotki.yandex.ru/get/516848/52707408.4f/0_ddb73_6b376204_orig)
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Январь 29, 2018, 01:23:44 am
Поговорим об одном очень важном аспекте подачи, который почти всегда является определяющим для мужского типа подачи это - вынос бедер и доворот корпуса

Рассмотрим мы это на примере подачи Сафина. И хотя такой тип подачи скорее подходит рослым и гибким игрокам, у Марата есть чему поучится

https://www.youtube.com/watch?v=gnIYxGRbmeg (https://www.youtube.com/watch?v=gnIYxGRbmeg)

Начнем с постановки ног, Марат ставит их довольно широко ступня правой ноги почти перпендикулярна задней линии (речь идет о втором квадрате подачи)
Далее идет подшаг левой ноги вперед вдоль корта, носок левой ноги даже чуть разворачивается от линии

(https://img-fotki.yandex.ru/get/750182/52707408.4f/0_ddd35_8957663c_orig)

Следующий этап разворот правой рукой корпуса спиной к задней линии с одновременным переносом веса на левую ногу

(https://img-fotki.yandex.ru/get/370744/52707408.50/0_ddd3b_4f4a9e3c_orig)

Следующий характерный этап, Марат полностью повернулся спиной к задней линии и "сел" на заднюю линию, одновременно подтянув правую ногу носком чуть вперед к левой. Это ключевое звено мужского типа подачи когда бедро левой ноги выносится к линии, а корпус закручен относительно бедер.Эта позиция характерна практически для всех мужчин с хорошей подачей.
Зеленой линией пометим данный угол.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/361712/52707408.50/0_ddd37_e6107ead_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/478076/52707408.50/0_ddd3a_4eab5f03_orig)

Аналогичным образом поступают и некоторые женщины у которых мужской тип подачи - вынос бедра и доворот спиной к задней линии
https://www.youtube.com/watch?v=IyR7NNeXiJc (https://www.youtube.com/watch?v=IyR7NNeXiJc)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/877959/52707408.4f/0_ddd36_17cd52ee_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/768139/52707408.50/0_ddd39_594ac047_orig)

У вдумчивого читателя возникнет сразу два вопроса: Как это тренировать? И почему большинство женщин не делают такой доворот и вынос бедра?

На первый вопрос, ответ полагаю обрадует многих специалистов и продвинутых родителей, вскорости выложу упражнения на тренажере на котором можно тренировать данный аспект подачи. А пока для самостоятельного размышления сам тренажер
https://www.youtube.com/watch?time_continue=55&v=2zVNLuY87Jo (https://www.youtube.com/watch?time_continue=55&v=2zVNLuY87Jo)

На второй вопрос, ответ в продолжении статьи...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Tima от Январь 29, 2018, 07:24:55 am
... 
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Январь 29, 2018, 12:56:29 pm

каким образом в финал АО попали два игрока у которых никакие бедра над линией не нависают ...


 Тима как всегда невнимателен а потому постоянно выдает желаемо - поскорей типа опровергнуть Бабенко, ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ,... при этом вольно нарезая кадры и не давая ссылок на видео из которых сделана нарезка,

ВНИМАНИЕ !!! речь идет о втором квадрате подачи
  В действительности, вынос бедра и закручивание корпуса есть у всех теннисистов в оба квадрата, просто во втором квадрате ( как уже упоминал не раз ) проще понять эту геометрию, давайте посмотрим на этот аспект у разных теннисистов с разных точек съемки

(https://img-fotki.yandex.ru/get/61747/52707408.46/0_c71a9_bfa5c8cb_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/114704/52707408.46/0_c71ad_f4d00d8_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/35827/52707408.46/0_c71a7_abd1f7f5_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/98971/52707408.46/0_c71a6_5cec26b4_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/57110/52707408.46/0_c71a3_337a2159_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/59115/52707408.46/0_c71a1_7f11b8b_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/28292/52707408.46/0_c719d_e5397b51_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/56406/52707408.46/0_c719c_7cf3c863_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/28982/52707408.46/0_c7198_669b8098_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/52461/52707408.46/0_c7195_c698923f_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/42385/52707408.46/0_c7192_8ff99d00_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/131107/52707408.46/0_c718f_dd6b2076_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5413/52707408.24/0_6a1ae_edce404d_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4412/52707408.17/0_6146b_2d761a81_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4709/52707408.16/0_61468_db1a0782_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5109/mikhababenko.13/0_541c5_a526897a_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5703/mikhababenko.13/0_541c3_25faae2_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5007/mikhababenko.13/0_541bc_d7021ba8_orig)


Как мы видим вынос бедра и доворот у разных игроков несколько отличается друг от друга, но само это действие выполняется всегда
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Pekar от Январь 29, 2018, 01:05:37 pm
...
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Pekar от Январь 29, 2018, 01:10:38 pm
Я на этих многочисленных нарезках,не увидел ,что левое бедро нависает на задней линией,в трофи позиции.Даже более того у многих наоборот есть поступательное движение от линии как раз тазом,для лучшей экстензии в поясничном отделе и создания благоприятной кинематики в обратном движении .Что за бред?про нависание,зачем оно нужно?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Pekar от Январь 29, 2018, 01:13:04 pm
И ещё ,Бабенко,объясните мне термин "доворот".Понимаете в физиологии и биомеханике такой термин не принят.Если вы умничаете с подачей,то хоть разжевывайте,,что вы имеете ввиду.
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Январь 29, 2018, 06:14:25 pm
Я на этих многочисленных нарезках,не увидел ,что левое бедро нависает на задней линией


Я ничем вам помочь не могу не видите,- значит для вас этого нет, ну а объяснять то чего вы не видите, согласитесь, глупо.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3313/mikhababenko.8/0_7664_ace1f4fc_orig)
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Pekar от Январь 29, 2018, 07:06:34 pm
Хитрый вы Бабенко,с подходами вашими.Одного Сампраса в разных видах.Да его подача вообще уникальна,это ж надо так суметь раскарячится)))
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Pekar от Январь 29, 2018, 07:08:19 pm
Кстати,на первых двух фотках не так очевидно ,а в последней это уже не трофыи позиция,он уже удар наносит
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Январь 29, 2018, 07:18:03 pm
а в последней это уже не трофыи позиция,он уже удар наносит

А где написано что это должна быть обязательно Трофи позиция ? И как вы определили что это не трофи позиция, уж более трофее придумать, по моему, сложно
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Pekar от Январь 29, 2018, 08:47:21 pm
Вы во власти всевозможных штампов и предрассудков,мне откровенно начхать как это делает Сампраса,так это не значит ,что это должны делать все.Есть неплохие ребята теннисисты которые результативно подают  и бедра за ЗЛ не выпячивают.И о трофи позиции,это фиксированная поза(до одной двух секунд),фиксированная!А на фотке последней он уже совершает движение на мяч ,т.е.ракетка то в движении,а это вообще не ПОЗИЦИЯ
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Январь 29, 2018, 11:32:34 pm
Давайте теперь рассмотрим что делают большинство женщин, нашел довольно любопытные ролики с хорошими съемками с разных сторон женского типа подачи, сразу хочу оговорится, что смотрел ролики без звука, потому что не интересно то, как описывается данный тип подачи, меня интересовали только хорошие ракурсы видеосъемки, роликов этой академии много, те кому интересно может легко их найти, вот один из них
 



Начнем с женского типа разворота


(https://img-fotki.yandex.ru/get/480022/52707408.50/0_ddd4a_f0ec3cab_orig)
 
(https://img-fotki.yandex.ru/get/1029133/52707408.50/0_ddd55_b0327f98_orig)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/372697/52707408.50/0_ddd58_c3bad7e9_orig)


Как мы видим доворот корпуса практически отсутствует, плечо правой руки перпендикулярно задней линии, в мужском варианте плечо ,практически, параллельно задней линии




(https://img-fotki.yandex.ru/get/765189/52707408.50/0_ddd57_5afd2903_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/478076/52707408.50/0_ddd53_979b665e_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/478076/52707408.50/0_ddd49_e6afb18b_orig)


Далее женский тип разворота приводит к распрямлению руки и движению руки примерно в направлении полета мяча

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9835/52707408.50/0_ddd4b_9487f251_orig)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/480022/52707408.50/0_ddd59_80e0b2e4_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/769006/52707408.50/0_ddd56_b6db9ade_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4412/52707408.17/0_61474_2f774c4d_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5818/52707408.21/0_6609c_901857ea_orig)

  В мужском типе подачи рука согнутая и идет вправо от корпуса
(https://img-fotki.yandex.ru/get/372697/52707408.50/0_ddd54_c2f527c7_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/518060/52707408.50/0_ddd52_478e56ab_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9835/52707408.50/0_ddd4c_141ca27e_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/768139/52707408.50/0_ddd71_e7600b53_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5504/mikhababenko.13/0_541ad_dbba8770_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4708/52707408.17/0_61473_939c18de_orig)




Окончание удара, в женском типе рука идет по прямой к левой руке и левому боку


(https://img-fotki.yandex.ru/get/765189/52707408.50/0_ddd4d_fc069abb_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/361493/52707408.50/0_ddd4e_9a39ae1f_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/752268/52707408.50/0_ddd51_fe9e226a_orig)


В мужском типе рука идет сначала к правому боку, а потом под корпусом к левому. В некоторых случаях правая рука остается справа от корпуса
(https://img-fotki.yandex.ru/get/478076/52707408.50/0_ddd4f_f5f1d812_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/762837/52707408.50/0_ddd72_92babbc3_orig)


Надеюсь что теперь наглядно понятна разница между мужским и женским типом подачи и главная причина этого разное начало движения.  Есть конечно и другие различия о которых уже упоминал ранее и более подробно рассмотрим в продолжении...

  Мнение диванных аналитиков о том, что якобы женщинам сложно сделать доворот с выносом бедра вперед, конечно же не имеет под собой оснований, это просто упущение тренеров которые не хотят или не умеют объяснить эту разницу. Поэтому существует большое количество женщин с мужским типом подачи которые в той или иной степени делают правильное начало и наоборот множество юношей с женским типом подачи, примеры приводил неоднократно, так что не буду повторятся. Нужно это знать или пройти мимо, свободный выбор каждого
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Январь 29, 2018, 11:49:01 pm

мне откровенно начхать как это делает Сампраса,так это не значит ,что это должны делать все.Есть неплохие ребята теннисисты которые результативно подают  и бедра за ЗЛ не выпячивают


Pekar, если вам начхать, на то как подает Сампраса и на то как это делают большинство мужчин, то вы даже не представляете, как им начхать на мнение Pekarя :-\

Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 01, 2018, 12:56:46 am

Нашел неплохой сравнительный анализ подачи Федерера и Сампраса, ракурс правда не совсем совпадает

https://www.youtube.com/watch?v=MYrqBe0Vl2Q (https://www.youtube.com/watch?v=MYrqBe0Vl2Q)
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Valery от Февраль 14, 2018, 09:56:14 pm

Нашел неплохой сравнительный анализ подачи Федерера и Сампраса, ракурс правда не совсем совпадает

https://www.youtube.com/watch?v=MYrqBe0Vl2Q (https://www.youtube.com/watch?v=MYrqBe0Vl2Q)
Прокомментируете?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Февраль 23, 2018, 01:54:50 pm
Прокомментируете?
Что именно комментировать? По моему и так все более чем наглядно, разве нет?
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Июнь 22, 2018, 12:32:23 am
Несколько видео для тех кто на даче хочет понять нюансы подачи


(https://youtu.be/wx-zqS4grAA)


(https://youtu.be/GyrwYuGr_dM)


(https://youtu.be/DtStNKnCti8)


(https://youtu.be/l0e_m0bGCtc)

специально для Николая и тех кто до сих пор не понял разницы между мужским и женским типом подачи

(https://youtu.be/FHtC4Q7Qm4s)
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Администратор от Июнь 22, 2018, 12:41:11 pm
Спасибо , Михалыч ... Вопрос только один , вы когда-нибудь выработаете командный голос?  ;D Вообще ничего не слышно , особенно на втором видео ...

Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Администратор от Июнь 22, 2018, 01:08:58 pm
Спасибо , Михалыч ... Вопрос только один , вы когда-нибудь выработаете командный голос?  ;D Вообще ничего не слышно , особенно на втором видео ...


Кстати , как вариант можно сначала снимать видео , потом делать озвучку ... Как в кино  ;) ... Вы же хотите , чтобы вас услышали ? ;)
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Июнь 22, 2018, 08:30:00 pm
Видео сделано с разных точек специально чтобы было максимально понятно, собственно, все объяснения повторяются несколько раз, если что то осталось непонятно спрашивайте, да собственно и без слов более чем наглядно все показано, но насколько я понимаю вопросов не будет... как обычно :-\
Название: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Июль 04, 2018, 11:41:23 pm
Подача и метание ножа, что у них общего? На этот вопрос отвечает данный ролик
 
(https://www.youtube.com/watch?v=_pqGowxlTOI&t=4s)
Название: Re: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Август 29, 2018, 10:06:23 pm
Как тренировать работу ног и корпуса в подаче?

Впервые ввожу понятие - "ПЛОСКОСТИ ДВИЖЕНИЯ" пересечение данной плоскости с "УДАРНОЙ ПЛОСКОСТЬЮ" дает общее понятие о работе корпуса, ног, рук  и ракетки, подробности в роликах.



Название: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Январь 19, 2019, 01:32:36 am
Смешно читать этот бред...
1. Ничего Аманда в подаче не поменяла и менять не будет.

Ну что ж давайте еще раз убедимся в том что наш уважаемый Константин, мягко говоря не в курсе что происходит с его дочкой и как поменялась ее подача

Вспомним старые кадры



(https://img-fotki.yandex.ru/get/478662/52707408.4d/0_dc837_f41a0634_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/876984/52707408.4d/0_dc838_10ed3cad_orig)

Теперь посмотрим на то что теперь делает Аманда в подаче
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/e39d30bd0d0a67902745a8a2da734c4732cadc26e9d07955aa5b0961ef1ab236/inf/nVGrbG3Fw_BlHTek7IRQxNe3NTTV8sBfVw_KOSdsc97zDVg3eMJ4bVBDP1oN9y_gV_iqoEOFcZmuUlffIAMC2g%3D%3D?uid=52707408&filename=2019-01-19_01-08-52.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1578x734)



(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/680d30e9c6665d60b9863c064f67c1a19356fbeb9f256bff54390fca3dd05400/inf/W0IYP_wEQDNdxXIc_i39ofJM4xNwUQpml6r9AS7A8b-nVE3Vpru_zKYYSuqROvkYdO4ZW4B2dFFZ98szruJsLw%3D%3D?uid=52707408&filename=2019-01-19_01-12-54.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1578x734)



(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/5032cc5524b24282153c986d94da71a35d9aec77d2553ccbbb9db13ccd918e58/inf/4DvhofXDqoxvOX7HlC8ACTgC9wZi40pDrendww8Zb9pwJtBNGxleGLYYFoRXWGTUipIg2T8bfSl0iFSOLGg15w%3D%3D?uid=52707408&filename=2019-01-19_01-21-13.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1578x734)



(https://img-fotki.yandex.ru/get/892702/52707408.4d/0_dc836_59bbf3b_orig)
(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/5032cc5524b24282153c986d94da71a35d9aec77d2553ccbbb9db13ccd918e58/inf/4DvhofXDqoxvOX7HlC8ACTgC9wZi40pDrendww8Zb9pwJtBNGxleGLYYFoRXWGTUipIg2T8bfSl0iFSOLGg15w%3D%3D?uid=52707408&filename=2019-01-19_01-21-13.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1578x734)
Как мы видим поменялся прыжок и положение корпуса а так же движение левой и правой руки если раньше правое плечо сразу уходило влево под живот, то теперь мы видим что правое плечо прижимается к правому боку, а левая рука уходит в сторону за спину.

P.S. Но этот пост не для Константина, ведь ему ничего не докажешь.
Название: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Март 06, 2019, 02:12:19 pm
что Монфис или Тсонга (прочитав ваши рекомендации на форуме    )  вдруг перешли с "женского типа" на "мужской тип" ,  это и есть птичье воркование, только одному вам и понятное



Уже тысячу раз писал что и Джокович с Надалем (по моему в 2010) перешли и недавно перешла Возняцки, после чего выиграла ТБШ,  а вам все мало, сколько примеров надо приводить?


Вот та же Соболенко лупит типичный женский тип - ошибок море и ничего с этим сделать нельзя, пока не переделаешь подачу...
И 90% женщин подают именно так с завалом корпуса влево , практически перпендикулярно полету мяча и прямой рукой в продолжение движения полета. И от того что вы с Константином в упор не хотите видеть этого ничего не поменяется факт остается ФАКТОМ.


И это НЕ ЕСТЬ какое-то гендерное отличие, или (в просторечии) половой признак. ОК?




А Я И НЕ ГОВОРИЛ ЧТО ЭТО ГЕНДЕРНЫЙ ПРИЗНАК , в противном случае не приводил бы в пример мужчин которые выполняют или выполняли подачи таким образом. Если в среде профессионалов принято говорить о том что существует женский форхенд и мужской, то всем понятно о чем идет речь.
Так же и с подачей если большинство женщин выполняют такой тип подачи значит он логично называется- женский.




А очень много женщин заводят его гораздо выше, и дают ему потом упасть в петлю типа "маятниковым" движением.  Я это называю "вертолет"  (да, это мой птичий язык для удобства, но я могу четко и внятно объяснить, что я имею в виду).  Это понятно?  Мужчины редко это делают, женщины часто.


Ага т.е. вам можно использовать свой язык, а я не могу , понял :-\ . Кстати, для своих учеников при объяснения  использую подводящее упражнение под названием-"вертолет".


И я могу и объясню это, написано с десяток постов на тему различий мужского и женского типа подач
Например Re: А в подаче все иначе (https://forumtennis.ru/index.php?topic=181.msg14919#msg14919)
« Ответ #202 : Декабрь 21, 2017, 05:15:56 pm »


Однако, возьмите Вавринку и посмотрите где у него локоть задран. И если после этого вы будете блеять, что у Вавринки "женский тип" подачи,


Тима, у Вавринки нет признаков женского типа подачи, в моем объяснении и я никогда не упоминал что Вавринка подает по женскому типу...


То есть, это вы только что проблеяли что в вашем понимании различий Вавринка подает как большинство женщин и пытаетесь приписать это мне ?


 Это не просто верх цинизма, а верх верха... :-\
Название: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Апрель 21, 2019, 09:11:11 pm
Есть два игрока в АТР туре у которых подача вроде без особых прогибов и прыжков, но и весьма острая, и стабильная.

Это Андреас Сеппи и Станислас Вавринка





При этом если посмотреть на отличия в подачах этих двух игроков то хорошо видно, что движение корпуса вперед у Стена больше, поэтому и средняя скорость подач, несколько, выше.
Название: А в подаче все иначе
Отправлено: Администратор от Апрель 22, 2019, 11:22:08 am
Это Андреас Сеппи

Низкий подброс
Компактная петля
Почти нет пронации в конце

Станислас Вавринка

Подброс высокий
Пронация с перебором
Однако при подбросе в трофи позиции гипер задирает локоть руки с ракеткой ... Хотя чем черт не шутит, это помогает ему в последующем разгоне ...
Название: А в подаче все иначе
Отправлено: Бабенко от Апрель 23, 2019, 05:34:21 pm
В отличии от Сеппи и Вавринки, Николас Жарри из Чили и француженка Каролин Гарсия, подает без первоначальной петли сразу заводя руку в трофи позицию