Автор Тема: Работа ног,как неотъемлемая часть ударного движения  (Прочитано 5515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Карма 264
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Бабенко и тут ошибся. Лишнее У поставил.

Хотел написать
Недавно узнал что  нас Активных и Добросердечных граждан 2%

Нет Менов и тут вы ошибаетесь, я не отношу себя к 2%, так как не считаю себя Активным...


Но сейчас хочу сказать не об этом:


                 УМЕНИЕ ЗАБАЛТЫВАТЬ ТЕМУ


  Общедоступные темы грешат тем что в них минимум информации и максимум болтовни. Вот и хорошую тему о работе ног забили такой ерундой что пробиться сквозь дебри словоблудия стало невозможно, продолжу у себя.


Итак, напомню  с чего началась дискуссия о беге, с того что один индивид высказал следующее

Цитата: Бабенко от Декабрь 02, 2018, 12:51:25 am
[В том то и дело что никто не занимается прикладными упражнениями, элементарный пример, подавляющее большинство детей бежит с пятки на носок и редко когда вы услышите чтобы тренер обратил на это внимание и сказал : "Бежим на носках!", а это происходит и на разминке и на заминке и на ОФП. Т.е. с малолетства закладывается неверный навык.
Еще раз повторюсь что никто не держит в голове ДЛЯ ЧЕГО МЫ ЭТО ДЕЛАЕМ в конечном итоге.

Очередная порция ахинеи, сколько же у вас их припасено, Бабенко?
Если речь о беге вперед, то на носках бегают легкоатлеты, гладким бегом. В ШИПОВКАХ и ПО ТАРТАНУ.  К теннису это никакого отношения не имеет.
В теннисе ВПЕРЕД бегают с пятки на носок (кроме иногда первого шага) .
Исходя из логики данного индивида, детей можно учить бегать с пятки на носок и ничего в этом страшного нет.


Т.е. когда вы увидите детей шлепающих по корту ( а бег с пятки это как раз такой шлепающий звук) знайте, что так бегать им разрешил Тима и Компания  :-\ .


 Ну а если серьезно, то ни один тренер по ЛА не разрешит вам разгонятся с пятки. Как уже говорил что, в беговых шиповках вообще нет пятки, поскольку не предполагается ее задействовать во время бега.


  Если вы посмотрите на теннисные кроссовки то они тоже спроектированы так чтобы ускорения (а так же большую часть перемещений) в беге, делать с носка. Подошва имеет характерный угол между пяточной и носочной часть.


  Парадокс работы ног в теннисе заключается как раз в том, что чисто бег с ускорением занимает ничтожно малую часть времени, а, скрестно- приставной и приставной шаг, торможение, подбор ног, ударный шаг (когда вес тела переносится с ноги на ногу), выталкивание при выходе из удара и разножка, занимает основное время и именно им и следует уделять большую часть времени подготовки теннисиста...


Но , это не значит что мы должны пускать на самотек технику разгона в беге.

Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Карма 264
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail

 Мысли вслух:

  Казалось бы, ну включи ты логику, везде где нужно ускорение бегут на носках, на беговых шиповках так вообще "пятки" нет как таковой!


  А что в теннисе ? Ускорение не нужно? И чтобы бежать помедленнее надо бежать с пятки на носок- БРЕД!!!


 Но ни логика, ни зрение в расчет не идет. А идут в атку на логику и здравый смысл амбиции идотствующего персонажа и ВСЕ соглашаются, а почему? Да потому что всем по хрен...


Недавно узнал что у нас Активных и Добросердечных граждан 2%(по результатам сложного тестирования), а в Германии больше 30% ...


Хотите знать когда мы будем жить так же хорошо как в Германии?


Ответ кажется очевидным, но... всем по хрен.
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Карма 264
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail


  впрочем вам не привыкать, еще одна очередная Чушь которая будет преследовать вас всю оставшуюся жизнь что в теннисе бегать нужно с пятки на носок и с этим вам придется жить...


Да не вопрос..  ВПЕРЕД за  мячом именно с пятки на носок, ВБОК приставными и скрестными на носках ... мы уж как-нибудь вместе с Федерером  и Надалем заочно всю оставшуюся жизнь побегаем...   И даже если я слегка от них подотстану по дороге, то не расстроюсь      :D   :D

А вот от вас мне бы очень хотелось увидеть как вы бежите вперед за укороченным не касаясь пятками корта  ...





5.18 -5.47 ну очень хорошо видно как бежит Надаль, в том числе и за укороченным вперед
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Карма 264
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
    Для того чтобы понять чем отличается бег с пятки на носок от выталкивания которое делают теннисисты, попробуйте проделать следующее упражнение: пройдитесь, сделайте пару шагов, ну что заметили шагая вы просто перекатываетесь с пятки на носок. 

Для того чтобы понять как работает нога теннисиста, сделайте такой же перекат и когда нога окажется на ступне, прижмите себя к полу - согните ногу в колене так чтобы визуально колено закрыло одноименный носок. Вот теперь вы готовы понять чем отличается бег с пятки на носок, от того что в реальности делают теннисисты. 
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Карма 264
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail


сможете увидеть моменты водораздела между совершаемыми на носках выходах из ударов и возвращением к центру - скрестными или приставными шагами,  с корпусом и головой развернутыми больше к сетке, .....   и собственно БЕГОМ к мячу, с пятки на носок...






  Конечно, я увидел, думаю и все остальный увидели тоже, особенно хорошо сделали на Надале, все промежуточные шаги идут на носках, а шаги торможения подбора ног и ударные шаги идут не с пятки на носок как покажется и большинству родителей , а со ступни на носок...

Вы спросите в чем разница? Мы же видим что нога работает с пятки на носок, но не специалист не видит, что в этот момент, нога сгибается в колене и выталкивание ноги происходит со ступни.

Этому, кстати, меня научила одна балерина лет 25 назад, она показала и рассказала как технически выполняется высокий и координированный прыжок.

  Тима, а вам , Большое спасибо за отличную работу с видео!
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Карма 264
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail

  Специально для родителей которые заблуждаются, так же как и Тима.
 (Чем , Тимофей, хорош? Тем что его утверждения содержат штампы теннисных родителей и недалеких тренеров. Только поэтому я и отвечаю на эти его, типа опровержения)

БАЗА при входе в удар. Она должна быть широкой.   А поставил ли игрок ее широкой за счет мелких шагов широко расставленными ногами, или сделав последний широкий шаг - это уже не важно.



С этим можно согласится (с натяжкой), шаги и сама работа ног нужна в теннисе (да и в других видах спорта) не сама по себе, а для чего то  и если вы закладываете ее не только для обеспечения удара, но и для выхода из удара, то получите совсем другую работу ног.


не можете понять смысла мельтешения ногами у новичков и детей, и обычного отсутствия оного у профессионалов (что тоже не всегда- полно можно найти ударов на которых хоть Надаль, хоть Федерер, хоть кто угодно делают при приближении к мячу один ли пару того, что в нормальном, несказочном мире называется adjustment steps)



не путайте Божий дар с яичницей, никто не отменял подбор ног, так же как и прыгун (в длину или высоту) подбирает толчковую ногу. И мелкими шагами это делается или широкими вот это уже точно, не важно, ситуация диктует, а игрок делает.


дети гораздо менее четко подходят к точке удара, поэтому сделать один-два-несколько adjustment steps



Дети менее четко подходят к мячу потому что считают что только одно положение игрока и одна единственная точка является оптимальной, в данной ситуации, и большинство тренеров ( а так же недалеких родителей) абсолютно в этом уверены и транслируют это с завидным упорством.

Тогда как Федерер в 99% в то же самое идеальное положение войдет одним, последним шагом


Это еще одно распространенное заблуждение, Федерер не идеально подходит к мячу (у него просто на это нет времени) а умело компенсирует не идеальные подходы. отклонением корпуса выталкиванием ноги в разных направлениях, разной техникой ударов и т.д.


у детей есть время на то, чтобы эти шаги делать,



Опять заблуждаетесь, у детей тем более нет времени на то чтобы делать мелкие шаги, им просто элементарно надо сделать больше шагов, а при плохой разножке, они попадают в еще больший дефицит времени.


В заключении, в начале темы подробно разбираю аспект подхода к мячу на видео, кому интересно может посмотреть, обычно именно с этого объяснения начинаю работу ног с  учениками которые пришли со стороны

https://forumtennis.ru/index.php?topic=170.60

Re: Работа ног,как неотъемлемая часть ударного движения
« Ответ #12 : Февраль 04, 2017, 02:24:56 am »
 


Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Tima

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 301
  • Карма 260
    • Просмотр профиля
    • E-mail
...

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Карма 264
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Тима уже много раз вам говорил, что все сообщения которые содержат оскорбления (пусть и искусно завуалированные) и сообщения содержащие заведомую лож, в моем блоге будут удалены, так же как и последнее ваше сообщение.


Если вы хотите , чтобы ваши сообщения не пропадали в моем блоге не врите и не оскорбляйте, это простое и разумное требование, но вы его не в состоянии выполнять, поэтому проще всего вам не писать в моем блоге.
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Tima

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 301
  • Карма 260
    • Просмотр профиля
    • E-mail
...

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Карма 264
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Основная проблема игрока в работе ног это не добежать до мяча, а вовремя остановится. Фраза которую я наиболее часто применяю на тренировке : "Перебежал!"


Да, да, чаще всего игрок перебегает мяч потому что не понимает где, когда и зачем ему нужно остановится. Потому что у него нет правильного алгоритма действий. И недостаточно просто рассказать ему этот алгоритм, он сам каждый раз должен запустить его.


Вторая по распространенности ошибка это когда игрок или останавливается на полпути (чаще всего) или вообще не бежит(точнее, перемещается) к мячу. Тут звучит фраза:"Не веришь!"

Собственно, очень часто мозг человека принимает решение за человека и когда человек не верит что мяч догнать легко, то тут же идет отключение, зачем тратить энергию если ты все равно мяч не догонишь, а если и догонишь, то что с ним делать?


 Часто тренер не создавал такую критическую ситуацию, но требует чтобы ты ее решил как то сам. Кто - то действительно находит самостоятельно ответ, но абсолютное большинство просто "опускает руки" и не бежит.


  На сегодняшней тренировке 2 пацанов 10 лет (не моих) очень хорошо было заметно как мельтешение ногами сбивало их с правильного подхода к мячу. Такой же, с мельтешением ко мне приехала и Аня, она так подходила к мячу... что реально мазала по нему. На первой же тренировке с рациональным подходом она все поняла, т.е. ошибка была не в ней , а заложена этим безумным мельтешением.


          Еще раз повторюсь, что последний (ударный) шаг должен быть наоборот больше чем предыдущие, а не меньше. В конце концов, представьте себе прыгуна в длину, который бы вдруг, перед доской отрыва стал мельтешить ногами, далеко бы он прыгнул? Так же и в теннисе, вы должны последний шаг сделать более мощным чтобы вложит энергию ног и корпуса в удар...


   Если вы будете мельтешить перед ударом то вы никуда не выпрыгнете, не высоко и не далеко.
    Сейчас кто-то скажет, он сошел сума учить детей бить в прыжке они же не знают что такое координация (расшибутся, убьются и т.д., сначала научите их бить в закрытой сойке). Но дело в том что когда вы учите нормальной работе ног, то прыгать не нужно учить, прыжок получается сам, игрока просто выносит в прыжок, это чистая физика.


 То же самое происходит и при подаче, игрок не впрыгивает в корт, как многим может показаться, игрока отрывает от земли и выносит в корт.

  Вывод, хотите мельтешить ногами? Валяйте, но не упускайте из виду, что это противоречит реальному ударному движению.
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Виталий Котов

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 721
  • Карма 226
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Не буду подробно впадаться в принципы энергообеспечения, но быстрые движения ног на скоростной лестнице и им подобные, позволяют эффективно повышать устойчивость организма к выработке молочной кислоты в мышцах ног, высокие показатели которой повышают риск возникновения травм и нарушают координационные способности.
 Это одно из многих полезных упражнений.

В зависимости от нагрузки это упражнение помимо развития выносливости (к тому же не только указанного вида) развивает быстроту и координацию.

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Карма 264
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Не буду подробно впадаться в принципы энергообеспечения, но быстрые движения ног на скоростной лестнице и им подобные, позволяют эффективно повышать устойчивость организма к выработке молочной кислоты в мышцах ног, высокие показатели которой повышают риск возникновения травм и нарушают координационные способности.

Ну вот наконец то я услышал вашу версию, для чего типа нужно в теннисе мельтешение. Теперь возьмем ваши же слова что данные упражнения позволяют якобы эффективно повышать устойчивость организма к выработке молочной кислоты в мышцах ног.


  И что, делаем вывод те кто их делает не подвержены судорогам ног?  Ну, нет, оказывается подвержены и еще как! А почему? Да потому что нет в реальном теннисе мельтешения и организм на самом то деле не адоптирован к реальным нагрузкам. А не потому ли что его не тренировали к тому что будет на самом деле ? А занимали кучей других бесполезных упражнений.

  Конечно, можно сказать , что так можно дойти до абсурда и отменить все типа полезные упражнения, но на самом деле нет никакой доказательной базы, что одни и те же упражнения действуют на всех одинаково.
 
Все мы знаем что у одних мышцы коротки, у других длинные, но для всех без разбору предлагается один и тот же комплекс упражнений... вы считаете это правильным? Тогда, вперед, на веревочную лестницу мельтешить ногами... до судорог
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Карма 264
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
В теннисе ВПЕРЕД бегают с пятки на носок


Где наш "премудрый пескарь" увидел бег с пятки на носок?


https://www.youtube.com/watch?v=2lK09iYdhJs

https://www.youtube.com/watch?v=b8IxKIpoRs4

https://www.youtube.com/watch?v=tQgHPwKQKho

  А ведь такие горе аналитики среди родителей сплошь и рядом... И беда не в том что они заблуждаются, а в том что этот бред они транслируют другим и те им верят, типа свой такой же родитель, врать не будет, а самим проверить ни времени , ни мозгов не хватает (наверное)
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Tima

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 301
  • Карма 260
    • Просмотр профиля
    • E-mail
В том то и дело что никто не занимается прикладными упражнениями, элементарный пример, подавляющее большинство детей бежит с пятки на носок и редко когда вы услышите чтобы тренер обратил на это внимание и сказал : "Бежим на носках!", а это происходит и на разминке и на заминке и на ОФП. Т.е. с малолетства закладывается неверный навык.

Еще раз повторюсь что никто не держит в голове ДЛЯ ЧЕГО МЫ ЭТО ДЕЛАЕМ в конечном итоге.

Очередная порция ахинеи, сколько же у вас их припасено, Бабенко?...   
Если речь о беге вперед, то на носках бегают легкоалтеты, гладким бегом. В ШИПОВКАХ и ПО ТАРТАНУ.  К теннису это никакого отношения не имеет.
В теннисе ВПЕРЕД бегают с пятки на носок (кроме иногда первого шага)
Вбок и назад в теннисе, естественно, бегут с носка, или на носках. С пятки это делать невозможно физически, и никто этому детей не учит

Онлайн Vladimir

  • Модератор
  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 225
  • Карма 184
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Владимир, а почему мельтешение приведет к нагрузке на все мышцы и суставы ? И что нет других упражнений которые бы развивали все мышцы?

Последний раз обращаюсь к классикам.

Любые упражнения необходимо подбирать индивидуально. С этим, я думаю, согласятся все.

Не буду подробно впадаться в принципы энергообеспечения, но быстрые движения ног на скоростной лестнице и им подобные, позволяют эффективно повышать устойчивость организма к выработке молочной кислоты в мышцах ног, высокие показатели которой повышают риск возникновения травм и нарушают координационные способности.
 Это одно из многих полезных упражнений.

Кислородный механизм ресинтеза АТФ  я не рассматриваю. Это другая история.