Автор Тема: Постановка подачи  (Прочитано 41077 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 6407
  • Карма 170
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Постановка подачи
« Ответ #439 : Июнь 13, 2019, 01:07:48 pm »
ПОДАЧА В ТЕННИСЕ / УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПРОНАЦИИ И СУПИНАЦИИ


Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 6407
  • Карма 170
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Постановка подачи
« Ответ #438 : Июнь 09, 2019, 12:22:35 pm »
ПОДАЧА В ТЕННИСЕ / ВРАЩЕНИЕ КОРПУСА


Оффлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1629
  • Карма 345
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Постановка подачи
« Ответ #437 : Май 31, 2019, 08:12:17 pm »
Смэш! Как много в этом слове

Борис Черненко
Что хочется сразу возразить Борису? "Борис ты не прав" не беря в расчет лучшего исполнителя смеша всех времен Пита Сампраса



 А если ты не учитываешь лучших , а используешь плохие обучение видео смешей, то все остальные рассуждения уже не важны.
 
То что касается смеша в исполнении Агасси и бред Боллитьери комментировать не хочется , но надо... Смеш с распрямлением руки в завершении - худшее что можно придумать в теннисе, но это не смущает "великого специалиста". Но все таки смеш в прыжке , а вернее попытка его тренировать, заслуживает внимания. Почему я говорю попытка , потому что Ник даже кидает мяч не вовремя, а сам прыжок выполняется без применения разгона руками и т.д.

Попытки сразу учить человека бить смэш с глубоким отбеганием, в прыжке, я видел неоднократно. Глупее ничего придумать нельзя. Прыгать прыгаем, только по мячу не попадаем.

.... если ты лупишь смеш из простых положений то и в прыжке ты выполнишь его не хуже это понятно... Но дело в том что прыжок облегчает выполнение смеша .
 А дело тут элементарное когда ты прыгаешь вверх назад, то мяч опускается относительно игрока медленнее и поэтому ударить по нему проще.

Конечно не следует начинать  обучение сразу с прыжка, сначала учится удар за счет пронации и наклона корпуса, а затем уже не сложно перейти к прыжку.  ( совсем недавно делал это с Анной Шкутовой см. Re: Гости из будущего. Теннис в Москве
« Ответ #19 : Октябрь 01, 2018, 04:39:27 pm »)

 Если говорить о подводящих упражнениях то это не сложно сделать, если ребенок обучен волейболу и в частности - пас в прыжке и удар в прыжке. Однако, чтобы  уметь это делать, сами тренеры должны не плохо играть в волейбол, что среди теннисистов - редкость...
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Tima

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 430
  • Карма 350
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Постановка подачи
« Ответ #436 : Май 29, 2019, 10:41:12 am »
Смэш! Как много в этом слове

Борис Черненко

Что за поток многословного самовлюбленного бреда ни о чем...

"Малоизвестный длинноволосый пацан" (по фамилии Агасси, если кто не узнал) ошибался на смэшах не меньше других его уровня

Когда ребенок\юниор только обучается этому удару, конечно же, его надо делать недалеко от сетки, и в опорном положении. Главное научиться искать мяч ногами и находить его.  Попытки сразу учить человека бить смэш с глубоким отбеганием, в прыжке, я видел неоднократно. Глупее ничего придумать нельзя. Прыгать прыгаем, только по мячу не попадаем.

Вот когда игрок умеет 100 из 100 уверенно влепить в корт из простых положений, тогда можно начинать это делать в движении, постепенно доводя его до экстремальных форм как на ролике с Агасси

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 6407
  • Карма 170
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Постановка подачи
« Ответ #435 : Май 29, 2019, 09:17:08 am »
Смэш! Как много в этом слове

Борис Черненко

SMASH -разгромить, сокрушить, разрушить, уничтожить, раздавить, размозжить. По русски еще можно добавить – кердык, капец, и даже аминь. Ну, в общем – точка. Судя по всему, весьма важный технический элемент. Но смотришь игры звезд – то Джокович его пробьет в коридор, то Вавринка в корень сетки. Решил посмотреть, а в каком состоянии сейчас процесс обучения столь важному приему. Первое, что мне предложил ЮТУБ – это трактовку видимо английских тренеров.



Сразу хочу сказать, что я, как обычно, никого не критикую, только высказываю свою точку зрения. На истину в последней инстанции не претендую, так как сам очень смешливый. Пусть более знающие мне все разъяснят, если что. В общем смотрю и понимаю, что это, говоря языком современного интеллигента – это же полный отстой. На учебном ролике стоят две, простите, почти 2-х метровые дылды и движением, напоминающим смэш, приседая переправляют мяч по ту стороны сетки, при этом в момент удара приседают и прижимают к телу все, что можно прижать. Ну, думаю, ладно, англичане, туда-сюда. Сейчас у них и брекзит и, в обще, много ошибок во внешней политике. Я заметался – где правда. Вспомнил, - есть же Александр Кулябин, которого я так хвалил, и не только я, за его рассказы про подачу. Ну, тут думаю, будет в яблочко. Посмотрел у него.



Послушал, посмотрел, но чувствую, чего-то не цепляет и восторг не душит, а почему-то, все время отвлекаюсь больше на его спортивные травмы, видимо, спортивный медик берет у меня вверх. Как-то, мои представления, как говорил у Булгакова Шариков: “Да не согласен я! - Что, с Энгельсом или с Каутским? - С обоими!”

Попробую перейти к сути моих недоумений.

Если мы говорил об обучении смэшу, то все-таки, подразумеваем удар не у сетки, а за линией подачи, когда соперник нас пытается обвести свечой. У сетки – это все-таки можно назвать больше ударом слета, хоть и движением смэша. Так как здесь есть возможность альтернатив – ударить после отскока мяча, или, как девушки любят – крученым с лета. Напоминаю, мы говорим об обучении смэшу, то есть закладки в голову игрока базовых составляющих техники этого элемента. То есть, я в панике, думаю англичане не знают, Кулябин, судя, как не спокоен его взгляд, тоже плавает. Тут меня осенило, а не сходить ли за правдой к простому старому морскому десантнику, способному всю свою теорию игры в теннис разместить на одной стороне рекламного флаера. И эта встреча с прекрасным состоялась



И я успокоился, истина с нами. Как гармонично, красиво, правильно исполняет смэш этот длинноволосый малоизвестный пацан. Зачем парнишка обязательно прыгает? Потому, что идет моделирование реальной ситуации, где смэш неизбежен. Игрок двигается спиной вперед, так как противник его застал у сетки. Спиной вперед, а лицом к сетке легче всего двигаться крестным шагом. Задача игрока синхронизировать свое появление на точке куда будет падать мяч с началом падения мяча. Сам удар по мячу начинается с толчка правой опорной ноги и прыжком назад. Прыжок назад, не враскорячку, а как положено "ножницами", для сохранения в воздухе балланса, нужен для того, чтобы уйти с трассы падения мяча, и в верхней точке взлета игрок видит мяч в нужном ракурсе, не вверху, а впереди себя. Потому, что если ты стоишь и мяч на тебя падает с верху, то очень трудно рассчитать на какой высоте он находится, в виду, увы наличия закона, об ускорении свободного падения 9,8 м/сек. Падает он вниз, увы, очень быстро. С этим связано большинство ошибок при исполнении смэша в стойке. Мяч уже прошел точку удара, а ты еще ударное даижение не начинал. Прыгнули назад и в верхней точке прыжка наносите по опускающемуся мячу, с той или иной компактностью прокрута руки удар на выбор – плоский или резаный. Мелкие детали опускаю, здесь очень много индивидуального. Основное, в общем все.

Правильно, выполнять и тренировать смэш физически тяжело, понимаю и сочувствую. Но надо, чтобы озноб не бил, из боязни ошибиться, каждый раз, когда вам закидывают мяч за голову. А у сетки массовое пижонство с вколачиванием мяча в корт с приседаниями, прижатием локтей к телу, кистевыми щелчками и прочими украшениями оно, конечно, допустимо, но чревато. Исполняйте, на здоровье, если еще и чувство мяча хорошее, Но, все-таки школки многим не хватает. Согласитесь, смотришь на исполнение длинноволосого пацана, и не веришь, что он может ошибиться, как Барышников в балете. Но удивление меня все равно не покидает. Время идет, англичане уже не знают, ну они понятно, Александр Кулябин не знает, и он, судя по всему не одинок, но он хоть близок был, упоминал в ролике слово прыжок. Написал, и вдруг засомневался, может я уже чего-то не понимаю.

Люди добрые, помогите, побороть мои сомнения. Может прыжки уже уже не в тренде.


Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 6407
  • Карма 170
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Постановка подачи
« Ответ #434 : Май 28, 2019, 09:01:35 am »
ПОДАЧА В ТЕННИСЕ / ОКОНЧАНИЕ


Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 6407
  • Карма 170
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Постановка подачи
« Ответ #433 : Май 20, 2019, 10:09:12 am »
Часть 3.

Часть 3.  Так что же там у Кики Бертенс, и какое отношение вышеизложенное имеет к ее подаче?
К сожалению, у меня не получилось найти хорошей замедленной записи Бертенс крупным планом. Так что пришлось вырезать и замедлить покадрово самому.
В кадре, предшествующем  началу разгибания коленей, я показал мышкой их низшую точку в приседе, а также где находится в этот момент ракетка.


В этом и состоит особенность ее подачи  - она начинает разгонять ракетку ОЧЕНЬ поздно, когда та уже не только за головой, но и уже скорее ближе  к лопаткам.



Это и есть ее, Бертенс, трофи-позиция.    Как она туда ракетку опускает (а опускает действительно плашмя) не имеет никакого значения, поскольку сам удар начинается только оттуда.

И разгоняя из этого положения, у Кики отсутствуют те три возможных ошибки от "подноса", опсианные выше. Ракетка у нее вверх выносится ребром (а не плашмя),  локоть в этом положении находится точно по линии плеч и вправо не уходит. Ну и наконец, в процесс выноса, кисть на мгновение оказывается ниже локтя. То есть все правильно с точки зрения биомеханики.

Почему же мне ее подача не нравится? По выше упомянутой причине -  с таким коротким путем разгона ракетки из ее необычной трофи-позиции, съедается часть скорости. То есть она могла бы подавать мощнее, если бы не ее эта особенность.     НО !! Степень потери скорости здесь намного меньше, чем если делать трофи позицию (паузу) в обычной точке петли, а потом заводить ракетку вниз и за спину плашмя.
ИМХО

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 6407
  • Карма 170
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Постановка подачи
« Ответ #432 : Май 20, 2019, 10:07:04 am »
Часть 2.

Часть 2. А чем, собственно, плоха "сковорода" на подаче?   Хотя правильней, на мой взгляд, когда это называют "подносом официанта"...   Дело в том, что "сковорода" относится скорее к хватке. А "поднос" именно к манере опускания ракетки из трофи-позиции плашмя (бьющей поверзностью вверх). Со сковородной хваткой наверняка получится и поднос. Но и с правильной (универсальной, континентальной, "молотком" или как еще ее там можно назвать) хваткой вполне можно сделать тот же самый "поднос" - то есть позицию, в которой поднос несут на поднятой вверх ладони у плеча.
"Поднос" возникает тогда, когда из трофи-позиции ракетка идет за спину не за счет приведения запястья (приближение большого пальца к предплечью,  а за счет ее отгибания (приближение тыльной стороны ладони к предплечью)

Результатом такого заведения ракетки за спину из трофи позиции могут стать один (или все) из трех неприятных моментов. 
1. Ракетка при выносе вверх разворачивается бьющей поверхностью от спины, вместо того, чтобы выноситься ребром к спине. Поскольку тогда ракетка УЖЕ повернута бьющей поверхностью в сторону мяча при движении вверх, то никак не может происходить ее поворот за счет пронации плеча и предплечья в непосредственной близости от мяча.  А пронация плеча/предплечья - это один из существенных факторов придания скорости мячу, так как ракетка на подходе к точке удара находится не точно по оси руки, а под углом к ней. Соответственно, вращение руки вокруг своей оси приводит к движению головки в пространстве по кругу, которое складывается с поступательным компонентами движением от разгибания локтя, приведения плеча, и т.д.
2. При начале опускания ракетки вниз из трофи-позиции, и последующем выносе вверх, из-за "подноса" меняется траектория движения локтя. Вместо движения из нижней точки вверх по гладкой дуге, слекга наклоненной вправо (глядя на игрока сзади), он делает зеркальную букву L. То есть, при опускании ракетки подносом, локоть немного уходит сначала вправо горизонтально, а потом идет вверх почти вертикально. Но при этом уходе вправо, локоть выходит из плоскости груди, и как бы торчит чуть вперед относительно линии плеч. А отсюда его невозможно вытягивать вверх путем поворота наклоненного корпуса снизу-вправо-вверх (то что принято в английской литеретуре называть shoulder-over-shoulder). После ухода вправо, локоть оттуда можно только выталкивать. И все движение начаинаеь походить не на бросок, а на толчок ракетки вверх.
3. Завод ракетки из трофи позиции за спину "подносом" (отгибанием кисти) не дает возможности добиться достаточного момента, чтобы вывернуть предплечье  под весом ракетки, когда оно движется вверх. Соответственно, в движении подачи отсутствует одна из контрольных точек - положение, когда при вывернутом назад плече кисть находится ниже локтя.

Все эти три момента - важные факторы в потере силы подаче, И все они часто являются результатом именно начала разгона ракетки из трофи-позиции способом "подноса". Эта ошибка сплошь и рядом всречается у детей и у новичков, поскольку такое движение гораздо более естественно, чем правильный вариант (когда ракетка опускается вниз из трофи-позиции путем приведения кисти) 

Если непонятно, могу привести детские фото со всеми этими элементами

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 6407
  • Карма 170
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Постановка подачи
« Ответ #431 : Май 20, 2019, 10:05:07 am »
Часть 1 .

мля заметили у бертенс в трофипозишн конкретная сковородка........тима будет не доволен  ;D ...... она ее так плошмя за спину и опускает
Мне подача Бертенс не нравится. В смысле, она хорошо и сильно попадает. Но ИМХО могла бы существенно лучше и сильнее, если бы не специфические особенности. Но они сложней и глубже, чем обычная "сковорода".
 
Она НЕ опускает ракетку плашмя ИЗ трофи-позиции, как делают дети и новички. Она ее плашмя опускает В трофи-позицию.  Так что это две большие разницы
Чтобы это понять надо 1. четко и однозначно представлять, что такое трофи-позиция,и где именно в ходе движения подачи она определяется и чем
и 2. чем плох способ опускания ракетки из трофи-позиции за голову плашмя, (и соответственно почему этот вредный фактор у Бертенс отсутствует)
Хотя как оказалось что "все до банальности просто и придумывать тут нечего",  я все-таки попробую что-нибудь придумать и пояснить как мне это видится.
Из трех частей - что такое трофи-позиция,  чем плоха сковорода на подаче, и собственно про Бертенс

Чась 1. Название "трофи-позиция" - это удобная условность.  Если посмотреть по сути, в подаче есть некая ключевая позиция (назовем КП для краткости). Так вот то красивое, что изображали на трофеях, совпадает с КП у многих, но отнюдь не у всех хороших игроков.   
Чем важна КП?  Это собственно говоря, момент окончания замаха для подачи и начала разгона ракетки (сначала вниз, а потом вверх в мяч). Важно то, что после этой точки, скорость головки ракетки может только увеличиваться, тогда как до нее она могла притормозить, или вообще в ней остановиться, или двигаться с примерно постоянной скоростью - у всех по разному, в зависимости от ритма.  То есть КП - это и есть начало удара по мячу.

Как же определить где именно эта КП? На глаз ускорение точно определить трудно, особенно на видеозаписи с дискретными кадрами. Но есть другой способ - удар по мячу начинается тогда, когда в направлении удара начинает двигаться первое звено кинетической цепи. В подаче это ноги. Вот когда вы видите, что колени начали разгибаться (самый первый такой момент), то это и есть начало разгона ракетки.    А, соответственно, мгновение и кадр ПЕРЕД началом разгибания колен и есть КП (и если хотите, настоящиая, а не скульптурная трофи-позиция).

Так вот эта КП у разных игроков происходит в разных точках петли, которую описывает ракетка. И начало ее ускорения в мяч, ссответственно, тоже происходит в разных точках петли. У большинства игроков (особенно мужчин) это как раз и происходит в привычной глазу трофи-позиции, то есть где-то за и над головой, с предплечьем поднятым вверх.  Ну вот так примерно, как у Роджера или Сампраса:





У женщин, чаще чем у мужчин, ТП сдвинута дальше по петле. И распрямлять ноги / разгонять ракетку они начинают когда она ближе к голове или слегка уже заведенной за голову.  Халеп, Мугуруса:




Яаляется ли это фактором (среди других, естественно), из-за которого у женщин подача слабее? Думаю да. Особенно потому, что у некоторых мужчин с наиболее быстрыми подачами, сдвиг момента начала разгибания ног относительно прогресса петли происходит в другую сторону. То есть они начинают разгон кинетической цепи когда предплечье еще не успело подняться вертикально. Вот Изнер, Роддик и Сэм Грот (обладатель нынешнего рекорда скорости).  Их настоящая трофи-позиция выглядит не очень-то похоже на ту, что на кубках:







Вот из такого положения, уже в следующее мгновение у них начинается разгибание ног и разгон ракетки. И пока ноги разгибаются, ракетка успевает подняться вместе с предплечьем, приблизиться к голове, занестись за голову и т.д.  То есть, путь разгона ракетки у них оказывается заметно длиннее, чем в типично женском варианте.

Оффлайн Valery

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 927
  • Карма 104
    • Просмотр профиля
Постановка подачи
« Ответ #430 : Май 17, 2019, 09:42:47 am »
Хорошие ролики, но цены парень загибает. Опоздал он лет на 10-ь. Времена не те.

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 6407
  • Карма 170
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
ТЕННИС. ПОДАЧА. РАЗГОН РАКЕТКИ
« Ответ #429 : Май 14, 2019, 09:40:25 pm »
ТЕННИС. ПОДАЧА / Часть 4 - РАЗГОН РАКЕТКИ


Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 6407
  • Карма 170
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Постановка подачи
« Ответ #428 : Май 14, 2019, 11:42:33 am »
ТЕННИС. ПОДАЧА / Часть 3 - НАТЯЖКА

Как подавать в теннисе.  Tennis serve. Мы собираем подачу в единое целое со всеми движениями, фазами, разбором ошибок, подводящими упражнениями и смыслами этих движений. В этом видео идет речь о том, как правильно растягивать мышцы для дальнейшего сокращения. Показываем упражнение для совершенствования натяжки

СОДЕРЖАНИЕ ВИДЕО

00.00 - 2.25 как натягиваться. 6 движений
2.26 - 6.57 упражнение
6.58 - 9.30 разбор основных ошибок при натяжке


Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 6407
  • Карма 170
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Постановка подачи
« Ответ #427 : Май 13, 2019, 08:56:52 am »
ТЕННИС. ПОДАЧА / Часть 1 - ПОДГОТОВКА


Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 6407
  • Карма 170
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Постановка подачи
« Ответ #426 : Май 13, 2019, 08:42:41 am »
ТЕННИС. ПОДАЧА / Часть 2 - ПОДБРОС


Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 6407
  • Карма 170
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
ПОДАЧА В ТЕННИСЕ . КАК УПРАВЛЯТЬ МЯЧОМ
« Ответ #425 : Май 10, 2019, 02:33:25 pm »
ПОДАЧА В ТЕННИСЕ . КАК УПРАВЛЯТЬ МЯЧОМ