Автор Тема: Обучение форхенду  (Прочитано 19729 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Виталий Котов

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 813
  • Карма 279
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #120 : Февраль 10, 2019, 07:17:53 pm »
днако тогда коллега сразу озвучивайте возраст , о котором ведете речь ...

Возраст конечно важен, но гораздо важнее степень развития дифференцирования разнообразных ощущений. К примеру умение держать хватку, умение чувствовать плоскость, умение держать план корта в голове и тд и тп. Конечно, набивая детей, ребенок развивает ощущения, но специально подобранная "развлекуха" делает это во-первых качественнее, во-вторых разнообразно. Ведь одна из основных закономерностей тренировочного процесса гласит - упражнение, потерявшее новизну , теряет и в эффективности.

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 6407
  • Карма 170
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #119 : Февраль 10, 2019, 07:04:02 pm »
Сорри , у меня на все эти изыски-веселухи просто времени нет ... На мой вкус , вся эта группа упражнений направлена на загрузку массовых групп ... Бодро весело и никто не стоит ... В минигруппах надо ИГРАТЬ В ТЕННИС , чтобы научиться играть в теннис ...

С моей т зр значение этой "веселухи" сильно недооценивается. По крайней мере достаточно часто вижу молодых тренеров, которые набивают 4-5 летних детей, уча их играть в теннис таким образом. 

Однако тогда коллега сразу озвучивайте возраст , о котором ведете речь ... Младшим дочкам моим 8 лет , а внуку всего 4 месяца  :D ...

Оффлайн Виталий Котов

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 813
  • Карма 279
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #118 : Февраль 10, 2019, 07:01:47 pm »
Сорри , у меня на все эти изыски-веселухи просто времени нет ... На мой вкус , вся эта группа упражнений направлена на загрузку массовых групп ... Бодро весело и никто не стоит ... В минигруппах надо ИГРАТЬ В ТЕННИС , чтобы научиться играть в теннис ...

С моей т зр значение этой "веселухи" сильно недооценивается. По крайней мере достаточно часто вижу молодых тренеров, которые набивают 4-5 летних детей, уча их играть в теннис таким образом. 

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 6407
  • Карма 170
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #117 : Февраль 10, 2019, 01:23:21 pm »
У меня это делают 8-10 летние дети ...   Точнее ужО не делают за ненадобностью ... Скучно ... Линия с косого им интереснее ...

А вы думаете, что это все? Это только разминка , далее попробуйте набивать вверх качая плоскость ракетки влево -вправо так, чтобы это делалось непрерывно, но в момент контакта плоскость смотрела бы строго вверх.

Сорри , у меня на все эти изыски-веселухи просто времени нет ... На мой вкус , вся эта группа упражнений направлена на загрузку массовых групп ... Бодро весело и никто не стоит ... В минигруппах надо ИГРАТЬ В ТЕННИС , чтобы научиться играть в теннис ...

Я как-то размещал видео ... Одна со стенкой работает , вторая подачу подает на счет с последующим четким выходом из подачи ... Все максимально приближенное к турниру ...       

Оффлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1629
  • Карма 345
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #116 : Февраль 10, 2019, 01:00:53 pm »
То, что происходит после контакта,  на мяч, конечно, уже не влияет. Но отлично показывает, что происходило с кинетической цепью ДО контакта.   И если проводка корявая и идет "не туда", то это явное свидетельство, что при подходе к мячу где-то были неоптимальные относительные скорости в звеньях, или не то их положение, или какие-то из них было перезажаты

С одной стороны , проводка конечно показатель движения до удара, поскольку суть проводки элементарная инерция. Но намного большее влияние на проводку будет иметь перемещение корпуса и ног, нежели само движение рук.

Движение рук относительно корпуса в каждом конкретном ударе, относительно корпуса - ОДИНАКОВОЕ
Поэтому и возможна классификация ударов по разнице движения рук и ракетки относительно корпуса.

Если мы разделяем понятие проводки и окончания удара (как это предлагает Тима) , то мы получаем более полную картинку удара и еще одно доказательство что движение корпуса и ног будут неизбежно влиять на окончание (финиш) удара и не влияет на проводку (по Тиме)...
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Виталий Котов

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 813
  • Карма 279
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #115 : Февраль 09, 2019, 10:34:49 pm »
У меня это делают 8-10 летние дети ...   Точнее ужО не делают за ненадобностью ... Скучно ... Линия с косого им интереснее ...

А вы думаете, что это все? Это только разминка , далее попробуйте набивать вверх качая плоскость ракетки влево -вправо так, чтобы это делалось непрерывно, но в момент контакта плоскость смотрела бы строго вверх.

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 6407
  • Карма 170
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #114 : Февраль 09, 2019, 06:42:13 pm »
Делается безпроблемно, но попробуйте набивать вверх и исполнять "танец с бубном" - после каждого удара прокручивать ракетку  на 180 гр. Если набьете с десяток - это уже неплохой результат.

У меня это делают 8-10 летние дети ...  :-\ Точнее ужО не делают за ненадобностью ... Скучно ... Линия с косого им интереснее ...

Оффлайн Виталий Котов

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 813
  • Карма 279
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #113 : Февраль 09, 2019, 05:20:39 pm »
То, что происходит после контакта,  на мяч, конечно, уже не влияет. Но отлично показывает, что происходило с кинетической цепью ДО контакта. 
+100
Опять трудности форумского перевода ... Я о том, что когда мяч ушел с ракетки , пофиг какие мы танцы с бубном исполняем ...

Похоже трудности не с переводом, а с текстом.
Когда мяч ушел с ракетки и вы решили исполнить танец с бубном, неожиданно выясняется, что почему то и удар становится вроде бубнового танца. Я иногда даю "простое задание"- набивание вверх. Делается безпроблемно, но попробуйте набивать вверх и исполнять "танец с бубном" - после каждого удара прокручивать ракетку  на 180 гр. Если набьете с десяток - это уже неплохой результат.

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 6407
  • Карма 170
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #112 : Февраль 09, 2019, 04:22:21 pm »
И если проводка корявая и идет "не туда", то это явное свидетельство, что при подходе к мячу где-то были неоптимальные относительные скорости в звеньях, или не то их положение, или какие-то из них было перезажаты

Правильно , только я не о том коллега ... Опять трудности форумского перевода ... Я о том, что когда мяч ушел с ракетки , пофиг какие мы танцы с буном исполняем ... И какой смысл от той или иной проводки к примеру на разных скоростях , разных хватках и разных по высоте ТУ ...

Ваша мысль о том , что происходит до контакта ... И что сделать , что в ТУ было "все красивенько и вкусненько" без вреда для здоровья и минимальными затратами ...

Например , вчера мы отрабатывали с Лерой бекхенд из угла в открытой стойке а-ля Джокович ... Удар средней силы с хорошей проводкой "на вытяжку" было самое оно ... А вот перед этим за час была серия ударов у стенки в максимальном темпе практически без "линейной" проводки , а с проводкой "вокруг себя" условно ...

Т.е. в разных ситуациях решались разные задачи и применялись разные инструменты ....   

Оффлайн Tima

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 430
  • Карма 350
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #111 : Февраль 09, 2019, 03:36:52 pm »
Как только реакция опоры от ракетки к мячу или от мяча к ракетке , как хотите , "исчезает" , а длится это как много обсуждалось у взрослых профи микро-милли секунды , дальше вектор движения головки ракетки можно направлять хоть назад , хоть вперёд , хоть в космос ... На полет мяча это никак не влияет ...
Очень распространенное и весьма вредное заблуждение.  То, что происходит после контакта,  на мяч, конечно, уже не влияет. Но отлично показывает, что происходило с кинетической цепью ДО контакта.   И если проводка корявая и идет "не туда", то это явное свидетельство, что при подходе к мячу где-то были неоптимальные относительные скорости в звеньях, или не то их положение, или какие-то из них было перезажаты

Это как с зеркалом. Если вы в нем видите нечто небритое, лохматое и перекошенное с бодуна, то не стоит сильно сомневаться о кондиции в него смотрящегося

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 6407
  • Карма 170
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #110 : Февраль 09, 2019, 01:15:02 pm »
Не включилась логика пока? 

То же самое когда ракетка провожает мяч - пока она движется примерно в сторону куда полетел мяч, она его провожает. Когда начинает двигаться в обратную сторону, то это уже завершение/возвращение/концовка удара  -  ending/wrapping/finish, you name it ...  Для вас, как страстного любителя математики, сформулирую более непонятным языком - пока проекция вектора движения головки ракетки на ось, направленную в сторону полета, положительна, это еще проводка. Когда она становится отрицательной, это уже окончание. Фирштейн, маэстро?

Вставлю свои две копейки ...

Как только реакция опоры от ракетки к мячу или от мяча к ракетке , как хотите , "исчезает" , а длится это как много обсуждалось у взрослых профи микро-милли секунды , дальше вектор движения головки ракетки можно направлять хоть назад , хоть вперёд , хоть в космос ... На полет мяча это никак не влияет ...

Обсуждать вопрос для юниоров смысла нет , ибо тут не удар , а толчок , при чем длительный по времени ... Что-то типа двух мужиков толкающих сзади заглохшую машину ... Для чего ? Да того чтобы мяч тупо полетел от детских потуг в нужном направлении ...

Взрослым этой хренью (длиной проводкой) заниматься не надо , ибо ускорение головки ракетки перед контактом с мячом обеспечивается за кротчайшее расстояние (время) и передает достаточную скорость (силу, инерцию , что хотите) для передачи направленного движения мячу с нужной скоростью , направлением и вращением ...

Да кто-то найдет видео Джоковича (и других) "навытяжку" на бекхенде ... Но это происходит у него на более низких скоростях либо в тяжелых позициях (например в открытой стойке из угла на шпагате) , где "сорвать вектор удара" очень легко ... Да и хватка на бекхенде это ему позволяет , ибо более открытая , чем на форхенде ...

Т.е. так называемая проводка очень сильно зависит от хватки ... Попробуем на разминке на форхенде на малой силе удара (скорости мяча)  выпрямить полностью руку с западной (полузападной) хваткой , особенно на средних и низких мячах ... Полетит в сетку ...   

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 6407
  • Карма 170
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #109 : Февраль 09, 2019, 12:39:40 pm »
Уважаемые , коллеги , просьба писать по теме ... Название "Обучение форхенду" ...

Спасибо ...

Тема отредактирована ... Часть постов удалена , часть перенесена в "Разговоры о теннисе .........."

Всем удачного дня ...

Оффлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1629
  • Карма 345
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #108 : Февраль 08, 2019, 04:00:40 pm »
Ну а если он всеми этому научился у Пита Сампраса, который тренировался у него с 7 до 13 лет, то честь ему и хвала.
Владимир, тут нет и намека на дискуссию, просто тот факт что Пит Сампрас занимался у Лансдропа один раз в неделю один час... При этом пол часа играла его сестра Стелла, а пол часа он и при этом думал скорей бы этот час закончился... Этот ФАКТ никуда не выкинешь, не так ли?
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн menov32

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1016
  • Карма 323
  • sportdosug.ru
    • Просмотр профиля
    • Теннис в Брянске
    • E-mail

Оффлайн Vladimir

  • Модератор
  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 258
  • Карма 227
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #106 : Февраль 08, 2019, 12:50:22 pm »
Т.е. по сути Ласдорп признает что сам учился  у Пита Сампраса
Андрей!

Не нужно втягивать меня в ненужную дискуссию. Я написал по поводу проводки и окончания удара мнение известного специалиста, не более того.
 
Ну а если он всеми этому научился у Пита Сампраса, который тренировался у него с 7 до 13 лет, то честь ему и хвала.