Автор Тема: Обучение форхенду  (Прочитано 19710 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1629
  • Карма 345
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #105 : Февраль 08, 2019, 12:23:50 pm »
Кроме того, осмелюсь заметить, что в профессиональной среде удар по «типу Сампраса» называют «Форхендом Лансдорпа».
 
И в конце, как сейчас модно говорить – «вишенка на торте». Лансдорп очень противоречивая натура. Не все специалисты разделяют его философию, хотя по наличию титулованных учеников ему равных нет.

Я вот сейчас, как раз, читаю книжку Пита Сампраса (https://7lafa.com/book.php?id=171176&page=2), так вот по поводу участия Роберта в его тренировках... Пит занимался у Лансдорпа один раз в неделю (в четверг) и ... один час!!! При этом Пит честно признается что ждал этого часа, но когда попадал на тренировку с нетерпением ждал когда этот час закончится...

  Остались и ролики чему учил Лансдроп Сампраса и Шарапову... Ничего общего с теми ударами которыми они играли всю последующую карьеру ни у того, ни у другого не обнаруживается. Конечно еще были Остин и Девенпорт... Но я не такой большой поклонник женского тенниса, чтобы анализировать еще и их удары.

Вот собственные слова Лансдорпа : " Работа с Питом Сампрасом началась тогда, когда я впервые начал замечать и понимать это.
У меня до сих пор есть лента с Питом, снятая в конце 1980-х, попавшая в обратную сторону. Я ударил ему тяжелым, глубоким мячом, и он меняет финиш. И следующий он делает то же самое. Я кричу на него: «Ну, что ты делаешь? Почему ты не двигаешь ногами?
»

А Пит отвечает: «Роберт, мяч занес на линию». Таким образом, он отвечал на быстрый мяч, который скользил, и он полностью изменил свой финиш. Но тогда я этого не понимал. Пит тоже не понял этого. Но для Пита это была просто естественная реакция на мяч.

Позже я не жаловался на то, что Пит изменил ход, потому что я начинал понимать, что происходит... "
https://www.active.com/tennis/articles/the-reverse-forehand-finish

Т.е. по сути Ласдорп признает что сам учился  у Пита Сампраса...
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн МСК

  • Полковник
  • ****
  • Сообщений: 123
  • Карма 153
    • Просмотр профиля

Оффлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1629
  • Карма 345
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #103 : Февраль 08, 2019, 11:55:17 am »
Для вас, как страстного любителя математики, сформулирую более непонятным языком - пока проекция вектора движения головки ракетки на ось, направленную в сторону полета, положительна, это еще проводка. Когда она становится отрицательной, это уже окончание. Фирштейн, маэстро?     
Ну что ж , Тима, в данном ответе можно хотя бы проследить некую логическую составляющую... Если бы вы оставили свой ернический тон, то наверное можно было бы дискутировать дальше...
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Виталий Котов

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 812
  • Карма 279
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #102 : Февраль 08, 2019, 11:04:24 am »
Я стараюсь не высказывать своего личного мнения, потому, что по любому аспекту техники могу привести различные толкования известных специалистов.
Не все специалисты разделяют его философию

А чье мнение вы пишите, когда взгляды специалистов на некоторые вопросы расходятся?

Онлайн Vladimir

  • Модератор
  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 258
  • Карма 227
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #101 : Февраль 08, 2019, 10:25:54 am »
ВЛАДИМИР, вопрос к вам (на Тиму и Константина рассчитывать не приходится), с каких это пор ПРОВОДКА отделилась от ОКОНЧАНИЯ удара ?
Вся эта возня напоминает классический диспут, что первично, яйцо или курица.

Но, тем не менее, приведу слова  Robert Lansdorp: «Завершение удара очень критично к хватке. Если завершение выполнено правильно, то Вы знаете о том, что все в порядке (легко видеть, когда Вы знаете, что искать). Я смотрю на начало удара, как ребенок проводит ракетку, и я смотрю на конец удара - завершение. Если начало совершенно, и конец совершенен, я могу гарантировать, что попадание по мячу будет совершенно также».

Для тех, кто не в курсе, сообщу, что именно он воспитал Трэйси Остин, Линдсэй Дэвенпорт, Пита  Сампраса и многих других.

Кроме того, осмелюсь заметить, что в профессиональной среде удар по «типу Сампраса» называют «Форхендом Лансдорпа».
 
И в конце, как сейчас модно говорить – «вишенка на торте». Лансдорп очень противоречивая натура. Не все специалисты разделяют его философию, хотя по наличию титулованных учеников ему равных нет.

Ну а последняя его концепция выглядит так: «Игра в теннис постоянно меняется, и игроки всегда находят новые способы улучшить свои удары. Раньше было возможно, что одного окончания было достаточно, но чтобы быть полноценным игроком в сегодняшней профессиональной игре, нужно развивать и совершенствовать то, что я называю тремя основными финишами».
Это другая тема.

PS. Я стараюсь не высказывать своего личного мнения, потому, что по любому аспекту техники могу привести различные толкования известных специалистов. 

Оффлайн Tima

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 430
  • Карма 350
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #100 : Февраль 08, 2019, 08:51:13 am »
Я всегда считал (возможно ошибочно) что проводка - движение руки от ТУ до остановки и тем самым окончание удара автоматически входит в проводку. Но если предположить что окончание и проводка не одно и то же, а вернее что окончание не является составной частью проводки, то где же в такой логике заканчивается проводка , а начинается окончание?

Бабенко, проводка и окончание удара - это две из его пяти ФАЗ.  Понятно, что деления отчасти условны. Но они устоялись и когда непричастные к разведению паучков люди общаются между собой на эти темы, или пишут посты/статьи,  то существует общепринятая терминология.

Окончание (или концовка, или завершение, или finish, или ending, или wrapping,  названия разные применяют, суть та же) - это не ТОЧКА во времени и пространстве. Это ПРОЦЕСС.  Вы слышали, к примеру, такое фразу, скажем, что "в концовке матча такая-то команда владела преимуществом"?    Это значит в последние 5-10-15 минут? Или точно во время судейского свистка?

Что касается проводки...  то давайте раз уж вы злоупотребили слово "логика", то попробуйте наморщить мосх, и хоть слегка включить ее, эту самую логику. Какие ближайшие однокоренные слова у слова "проводка"? Я так думал - провести, проводы, провожать ...    Вы когда-нибудь кого-нибудь провожали?  И куда вы в этот момент шли? Примерно в сторону куда шел провожаемый? Или в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ?

Не включилась логика пока? 

То же самое когда ракетка провожает мяч - пока она движется примерно в сторону куда полетел мяч, она его провожает. Когда начинает двигаться в обратную сторону, то это уже завершение/возвращение/концовка удара  -  ending/wrapping/finish, you name it ...  Для вас, как страстного любителя математики, сформулирую более непонятным языком - пока проекция вектора движения головки ракетки на ось, направленную в сторону полета, положительна, это еще проводка. Когда она становится отрицательной, это уже окончание. Фирштейн, маэстро?     

Оффлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1629
  • Карма 345
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #99 : Февраль 08, 2019, 12:21:00 am »
ПРОВОДКА - это движение ракетки ВСЛЕД за мячом, вплоть до точки максимального удаления кисти от корпуса, прежде чем возвращаться к нему в окончании. Поэтому она и называется в оригинальном английском варианте follow-through, то есть "следование/продолжение сквозь" (сквозь точку контакта).   И за исключением блокировок, откидок и подобных ударов из сложных и необычных ситуаций, хороший игрок делает проводку практически всегда одинаково. В отличие от окончания....

ВЛАДИМИР, вопрос к вам (на Тиму и Константина рассчитывать не приходится), с каких это пор ПРОВОДКА отделилась от ОКОНЧАНИЯ удара ?

Я всегда считал (возможно ошибочно) что проводка - движение руки от ТУ до остановки и тем самым окончание удара автоматически входит в проводку. Но если предположить что окончание и проводка не одно и то же, а вернее что окончание не является составной частью проводки, то где же в такой логике заканчивается проводка , а начинается окончание?
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1629
  • Карма 345
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #98 : Февраль 08, 2019, 12:05:19 am »
внезапной вспышкой агрессивного невежественного гнева направленного против фитнес тренера Маррея и тренера Джоковича?
Константин, когда уже вы перестанете ВРАТЬ? Против тренера Джоковича М.Вайды я никогда не высказывался негативно, наоборот считаю что как раз его работа позволяет выходить Джоковичу на фантастический уровень игры. И попытки Новака сменить тренера показали что результаты пошли вниз, а с ними пришли и травмы...

По поводу фитнес тренера Марея высказывался задолго до того как у Марея начались проблемы и вы это знаете как никто другой, потому что и тогда и сейчас пытались защитить некомпетентного человека. Ну а теперь пытаетесь представить меня чуть ли не психически больным и все потому лишь что я оказался ПРАВ.

Т.е. у вас нет даже ни капли сострадания к судьбе Марея, а ведь вы сами совсем недавно были в таком же положении и вам говорилось тоже самое и реакция была точно такая же... Во всем был виноват только я... а не вы и не ваш тренер по фитнесу...

В психиатрии это называется -ПАРАНОЙЯ ... впрочем это вам знать не обязательно, а вот окружающие видимо уже давно догадываются.
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн TenUSTA Gator

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1520
  • Карма 300
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #97 : Февраль 07, 2019, 06:32:56 pm »
1. И что вам мешает их перечислить?
2. Т. е.  если мы решили поговорить о форхенде Джоковича, то мы должны сначала перечислить эти особенности и тогда уже можем их обсуждать?
3. По вашей логики форхенд Сампраса тоже форхенд со спецификой, которые каждый раз надо перечислять по пунктам?
4.  И с какого перепугу понадобилось специальное название форхенд - реверс если это все еще тот же форхенд ,но со "специфическими особенностями" ?
5. Константин, вы правда не понимаете, что упорно отрицая отсутствие классификации ударов вы выглядите не УМНО ?

1. Зачем?
2. У меня нет никакого желания дискутировать с вами на тему " форхенда  Джоковича и его особенностей"
3. Это не моя логика, это базовые общепринятым правила в среде тех кто в теме.
4. Займитесь образованием - возможно и поймете такие простые вещи - как классификация ударов...
5. Не фантазируйте, я всегда оперирую в рамках принятой в тренерской среде классификацией ударов а не птичьим языком и вашей чудаковатой терминологией...

P.S. Интересно, если взаимосвязь между смещением полюса и вашей  внезапной вспышкой агрессивного невежественного гнева направленного против фитнес тренера Маррея и тренера Джоковича?

Оффлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1629
  • Карма 345
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #96 : Февраль 07, 2019, 05:51:06 pm »
На языке профессионалов-  форхенд Джоковича - называется форхендом.
И форхенд  Джоковича  имеет специфические особенности, которые может  перечислить по пунктам любой тренер среднего уровня.

И что вам мешает их перечислить?
Т.е. если мы решили поговорить о форхенде Джоковича, то мы должны сначала перечислить эти особенности и тогда уже можем их обсуждать? Это язык профессионалов?

По вашей логики форхенд Сампраса тоже форхенд со спецификой, которые каждый раз надо перечислять по пунктам? И с какого перепугу понадобилось специальное название форхенд - реверс если это все еще тот же форхенд ,но со "специфическими особенностями" ?

Коснтантин, вы правда не понимаете, что упорно отрицая отсутствие классификации ударов вы выглядите не УМНО ?
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн TenUSTA Gator

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1520
  • Карма 300
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #95 : Февраль 07, 2019, 05:02:06 pm »

Давайте вести на "профессиональном" раз вы таким обладаете и сразу вопрос как называется Форхенд Джоковича на вашем "профессиональном" языке?


Улыбнуло...
На языке профессионалов-  форхенд Джоковича - называется форхендом.
И форхенд  Джоковича  имеет специфические особенности, которые может  перечислить по пунктам любой тренер среднего уровня.


Онлайн TenUSTA Gator

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1520
  • Карма 300
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #94 : Февраль 07, 2019, 04:52:50 pm »
Как вы выразились " цивилизованные"  дискуссии на профессиональные темы в " цивилизовванном" мире обычно принято вести на профессиональном языке.
Давайте вести на "профессиональном" раз вы таким обладаете и сразу вопрос как называется Форхенд Джоковича на вашем "профессиональном" языке?

 Помнится я десятки раз просил вас дать классификацию современных ударов, вы ни разу ее не дали, вас не устраивает моя классификация дайте свою и мы будем спокойно общаться на тему.

Вот только что, спокойно спросил что в понимании Тимы есть проводка? Ну хорошо Тима не смог ответить где заканчивается проводка и начинается окончание? Пусть ответ прозвучит на Вашем "профессиональном" языке, поверьте я пойму...

Но ... НИЧЕГО В ОТВЕТ МЫ НЕ УСЛЫШИМ!!!

Как только дилетанту задают конкретный вопрос, он начинает писать чушь про то что он не обязан заниматься моим образованием или когда воспитаете чемпиона РТТ, тогда и поговорим...

Все мы это проходили и не раз...


Вы достаточно странный человек...вам никогда в голову не приходила одна очень  простая мысль - а собственно кому и зачем нужно что то вам объяснять, учить и тем более доказывать... ( я вам не один раз уже об этом писал)
Одно дело - как метко подметил Tima - " в цирк ходить не надо", совсем другое - вести дискуссиии...
P.S. Посмотрел на календарь - вроде зима в разгаре, рано еще для весеннего обострения...
А вы уже тут в начале января буйствуете не по детски - мир спасаете от тренеров Джоковича и Маррея....заговоры пачками  раскрываете...
Вы лучше так успокойтесь и пишите  про паучков и прогнозы .....

Оффлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1629
  • Карма 345
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #93 : Февраль 07, 2019, 04:40:40 pm »
Как вы выразились " цивилизованные"  дискуссии на профессиональные темы в " цивилизовванном" мире обычно принято вести на профессиональном языке.
Давайте вести на "профессиональном" раз вы таким обладаете и сразу вопрос как называется Форхенд Джоковича на вашем "профессиональном" языке?

 Помнится я десятки раз просил вас дать классификацию современных ударов, вы ни разу ее не дали, вас не устраивает моя классификация дайте свою и мы будем спокойно общаться на тему.

Вот только что, спокойно спросил что в понимании Тимы есть проводка? Ну хорошо Тима не смог ответить где заканчивается проводка и начинается окончание? Пусть ответ прозвучит на Вашем "профессиональном" языке, поверьте я пойму...

Но ... НИЧЕГО В ОТВЕТ МЫ НЕ УСЛЫШИМ!!!

Как только дилетанту задают конкретный вопрос, он начинает писать чушь про то что он не обязан заниматься моим образованием или когда воспитаете чемпиона РТТ, тогда и поговорим...

Все мы это проходили и не раз...
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн TenUSTA Gator

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1520
  • Карма 300
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #92 : Февраль 07, 2019, 04:24:35 pm »
На данном форуме тотальным враньем занимаетесь только вы,
Можете дать хоть одну ссылку где бы вы уличили меня во вранье?
Константин, я понимаю что вы плохо воспитаны и поэтому глупо пытаетесь перевести стрелки.

критиковать людей которые в отличие от вас занимаются делом.
Это вы занимаетесь делом?
Ну тогда расскажите почему ваша дочь не играет форхенд в закрытой стойке который вы и Лансдроп столь упорно пропагандируете? Типа, всем надо его учить, а потом мы не разу его применять не будем? Но это потом когда в WTA и АТР , а сейчас только закрытая...

  Да я борюсь с дилетантами, типа вас, КОТОРЫЕ В РУКАХ И РАКЕТКУ ТО НЕ ДЕРЖАЛИ, а кто еще скажет ПРАВДУ?
Неудобную для таких как вы, потому что выявляет их тотальное дилетанство.

 И более того вы готовы защищать тренеров которые делают больших спортсменов инвалидами, только потому что когда то я высказался что данные ОФП травмоопастны.



Спасибо за ваше предложение - но статью оставьте себе. Я просто был свидетелем всех теоретических баталий  тренеров по поводу ( выражаясь на вашем птичьем кудахтании) " удара Сампраса" .

Т.е. я привожу вам  статью Лансдропа, которая уличает вас во ЛЖИ, а вы даже читать ее не будете? Что ж это похвально, уровень толерантности зашкаливает, ТАК ДЕРЖАТЬ!!!

Спасибо, данный пост является показательным примером вашего  тотального вранья, полного непонимания темы ( теннисной) и просто еще раз свидетельствует о серьезных расстройствах в психике любителя хоботов и фантазий на теннисную тему.

Оффлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1629
  • Карма 345
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Обучение форхенду
« Ответ #91 : Февраль 07, 2019, 04:19:15 pm »
На данном форуме тотальным враньем занимаетесь только вы,
Можете дать хоть одну ссылку где бы вы уличили меня во вранье?
Константин, я понимаю что вы плохо воспитаны и поэтому глупо пытаетесь перевести стрелки.

критиковать людей которые в отличие от вас занимаются делом.
Это вы занимаетесь делом?
Ну тогда расскажите почему ваша дочь не играет форхенд в закрытой стойке который вы и Лансдроп столь упорно пропагандируете? Типа, всем надо его учить, а потом мы не разу его применять не будем? Но это потом когда в WTA и АТР , а сейчас только закрытая...

  Да я борюсь с дилетантами, типа вас, КОТОРЫЕ В РУКАХ И РАКЕТКУ ТО НЕ ДЕРЖАЛИ, а кто еще скажет ПРАВДУ?
Неудобную для таких как вы, потому что выявляет их тотальное дилетанство.

 И более того вы готовы защищать тренеров которые делают больших спортсменов инвалидами, только потому что когда то я высказался что данные ОФП травмоопастны.



Спасибо за ваше предложение - но статью оставьте себе. Я просто был свидетелем всех теоретических баталий  тренеров по поводу ( выражаясь на вашем птичьем кудахтании) " удара Сампраса" .

Т.е. я привожу вам  статью Лансдропа, которая уличает вас во ЛЖИ, а вы даже читать ее не будете? Что ж это похвально, уровень толерантности зашкаливает, ТАК ДЕРЖАТЬ!!!
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию