Автор Тема: Пока выясняют отношения  (Прочитано 10960 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн M_tpm

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 298
  • Карма 177
    • Просмотр профиля
Пока выясняют отношения
« Ответ #191 : Ноябрь 30, 2018, 02:16:01 pm »
Потом возникает постулат голландских тренеров - лотерея.

Поясните что это?


История этого постулата лежат вот тут
 
http://forum.eev.ru

Кстати там же лежит информации о Дане Медведеве, который тренировался в группе в Москве.

Смысл в том что когда тренеров голландской теннисной академии спросили о перспективах начинающего игрока, отвел был таков - проф теннис это лотерея, предсказывать что то очень и очень сложно.

Я слышал переработку другую - мы дотянем любого игрока до топ100, если он не калека и готов пахать, однако выше уже ничего не гарантируем ибо там лотерея талантов.

А до скольки лет Даниил в Мск в группе был? Да и почему группа это плохо?

Онлайн menov32

  • Модератор+
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 963
  • Карма 279
  • sportdosug.ru
    • Просмотр профиля
    • Теннис в Брянске
    • E-mail
Пока выясняют отношения
« Ответ #190 : Ноябрь 30, 2018, 02:04:51 pm »
Потом возникает постулат голландских тренеров - лотерея.

Поясните что это?

Смысл в том что когда тренеров голландской теннисной академии спросили о перспективах начинающего игрока, отвел был таков - проф теннис это лотерея, предсказывать что то очень и очень сложно.

Оффлайн M_tpm

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 298
  • Карма 177
    • Просмотр профиля
Пока выясняют отношения
« Ответ #189 : Ноябрь 30, 2018, 02:00:02 pm »
Потом возникает постулат голландских тренеров - лотерея.

Поясните что это?

Онлайн menov32

  • Модератор+
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 963
  • Карма 279
  • sportdosug.ru
    • Просмотр профиля
    • Теннис в Брянске
    • E-mail
Пока выясняют отношения
« Ответ #188 : Ноябрь 30, 2018, 01:56:06 pm »
я не про то сколько их там, а про то, что объемы не решают, и что многие родители и тренера не понимают, так это, то, что объемы то перестали сами по себе работать. Спросите сколько родителей в 12-16 лет участвуют в процессе подготовки, сколько думают о комплексе восстановительном, о том, когда ребенок будет отдыхать, а когда тренироваться, какие турниры играть и главное почему. Все циклятся на объемах, а в реальности то результат только от часов на корте стал зависеть все меньше и меньше.

Понимаю что они решают не все.
Но без них вы не решите ничего.

Приведите мне пример игрока без объемов.

Мой постулат иной, я вам привел эмпирический пример игрока с объемами, но без других необходимых элементов. Объемы пускай будут необходимым, но не достаточным фактором. Родители должны понимать, что подход "давайте дочь отправим на год к муратоглу и все будет..." не работает уже.

Я с Вами полностью согласен.

Без объемов больших никак, но они недостаточны для успеха.

Потом возникает постулат голландских тренеров - лотерея.

Я см себе задал вопрос про проф игрока без объёмов, пришел на ум  Даниил Медведев. Интересно кто нибудь знает его объемы тренировочные московские?

Оффлайн M_tpm

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 298
  • Карма 177
    • Просмотр профиля
Пока выясняют отношения
« Ответ #187 : Ноябрь 30, 2018, 01:47:53 pm »
я не про то сколько их там, а про то, что объемы не решают, и что многие родители и тренера не понимают, так это, то, что объемы то перестали сами по себе работать. Спросите сколько родителей в 12-16 лет участвуют в процессе подготовки, сколько думают о комплексе восстановительном, о том, когда ребенок будет отдыхать, а когда тренироваться, какие турниры играть и главное почему. Все циклятся на объемах, а в реальности то результат только от часов на корте стал зависеть все меньше и меньше.

Понимаю что они решают не все.
Но без них вы не решите ничего.

Приведите мне пример игрока без объемов.

Мой постулат иной, я вам привел эмпирический пример игрока с объемами, но без других необходимых элементов. Объемы пускай будут необходимым, но не достаточным фактором. Родители должны понимать, что подход "давайте дочь отправим на год к муратоглу и все будет..." не работает уже.

Онлайн menov32

  • Модератор+
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 963
  • Карма 279
  • sportdosug.ru
    • Просмотр профиля
    • Теннис в Брянске
    • E-mail
Пока выясняют отношения
« Ответ #186 : Ноябрь 30, 2018, 01:40:23 pm »
я не про то сколько их там, а про то, что объемы не решают, и что многие родители и тренера не понимают, так это, то, что объемы то перестали сами по себе работать. Спросите сколько родителей в 12-16 лет участвуют в процессе подготовки, сколько думают о комплексе восстановительном, о том, когда ребенок будет отдыхать, а когда тренироваться, какие турниры играть и главное почему. Все циклятся на объемах, а в реальности то результат только от часов на корте стал зависеть все меньше и меньше.

Понимаю что они решают не все.
Но без них вы не решите ничего.

Приведите мне пример игрока без объемов.

Оффлайн M_tpm

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 298
  • Карма 177
    • Просмотр профиля
Пока выясняют отношения
« Ответ #185 : Ноябрь 30, 2018, 01:34:18 pm »
 я не про то сколько их там, а про то, что объемы не решают, и что многие родители и тренера не понимают, так это, то, что объемы то перестали сами по себе работать. Спросите сколько родителей в 12-16 лет участвуют в процессе подготовки, сколько думают о комплексе восстановительном, о том, когда ребенок будет отдыхать, а когда тренироваться, какие турниры играть и главное почему. Все циклятся на объемах, а в реальности то результат только от часов на корте стал зависеть все меньше и меньше.

Онлайн menov32

  • Модератор+
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 963
  • Карма 279
  • sportdosug.ru
    • Просмотр профиля
    • Теннис в Брянске
    • E-mail
Пока выясняют отношения
« Ответ #184 : Ноябрь 30, 2018, 01:22:23 pm »
Лукавите, про объемы то...


Вот три академии возьмем, что я знаю лично, везде объемы по 15 часов в неделю только тенниса и по 10 фитнесса, а едут студенты и сливают в первых кругах гр3 ТЕ и гр5 ИТФ Джуниор, и так сливают уже год. Ну или междусобойчики выигрывают на ТЕ, в местах куда никто ехать не хочет даже за деньги. Результат?


Если нет нужной головы, хорошего наставника, и самое главное упорства - ничего не выйдет.


Вот давеча, отличный юниор-парнишка, из Европы, над кортом парит, бъет сильно, точно, а тренер дает установку - нужно 5 мячей положить в корт в одно место (темп не важен, просто положи), и парнишка сливается, три промаха, и два корявых ФХ. Так и на турнирах у него - первый круг и до свиданья.


В теории важна внутренняя и внешняя мотивация, и если внутренней нет (она важнее), то ничего получаться никогда не будет, хоть ты живи на корте.

Ну давайте разобьем мое лукавство.

Три академии Это сливки мирового тенниса?



Сливки, не сливки, то среди воспитанников топ50 по юниорам в мире, участники и шлемов и тому подобных, первые ракетки своих стран. Думаете не пойдет как срез?



Все наоборот. Отличный срез.
Сколько людей занимается в трех академиях .

Сложно сказать сколько там за год то проходит, ну давайте по максимальному среднему - наверное 150 человек можно сказать, 200 максимум.



Вот мы и получаем маленький мир большого тенниса.
И кто находится внутри проф процесса это прекрасно понимает.

три академии - 200 х 3= 600
еще 10 топ академий (если наберем) 6000

Итого 6600 разновозрастных игроков.

Плюс индивидуалисты которые сдуру(или к счастью) впряглись в процесс допустим  6000

Итого 12000 разновозрастных трудяг, которые с утра идут на работу на теннисный корт, а вечером уставшие ложатся спать.

Что сказала Агнешка - мое тело устало и больше не может. Атлетизм растет и идет соревнования на выносливость организма.

Симона забрав шлем ушла в аут.
Каролина забрав шлем ушла в аут.
Энди Маррей положив ресурс в аут.

Все на пределе, все трудом, все обьемом, все фармой. Таков сейчас спорт.

И если ты хочешь туда готовься к этому. Тебя ждет труд труд и еще раз труд.


Ну а как эти условные 12000 трудяг шахтеров тенниса заранжируются между собой покажут соревнования.


Оффлайн M_tpm

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 298
  • Карма 177
    • Просмотр профиля
Пока выясняют отношения
« Ответ #183 : Ноябрь 30, 2018, 01:06:09 pm »
Лукавите, про объемы то...


Вот три академии возьмем, что я знаю лично, везде объемы по 15 часов в неделю только тенниса и по 10 фитнесса, а едут студенты и сливают в первых кругах гр3 ТЕ и гр5 ИТФ Джуниор, и так сливают уже год. Ну или междусобойчики выигрывают на ТЕ, в местах куда никто ехать не хочет даже за деньги. Результат?


Если нет нужной головы, хорошего наставника, и самое главное упорства - ничего не выйдет.


Вот давеча, отличный юниор-парнишка, из Европы, над кортом парит, бъет сильно, точно, а тренер дает установку - нужно 5 мячей положить в корт в одно место (темп не важен, просто положи), и парнишка сливается, три промаха, и два корявых ФХ. Так и на турнирах у него - первый круг и до свиданья.


В теории важна внутренняя и внешняя мотивация, и если внутренней нет (она важнее), то ничего получаться никогда не будет, хоть ты живи на корте.

Ну давайте разобьем мое лукавство.

Три академии Это сливки мирового тенниса?



Сливки, не сливки, то среди воспитанников топ50 по юниорам в мире, участники и шлемов и тому подобных, первые ракетки своих стран. Думаете не пойдет как срез?



Все наоборот. Отличный срез.
Сколько людей занимается в трех академиях .

Сложно сказать сколько там за год то проходит, ну давайте по максимальному среднему - наверное 150 человек можно сказать, 200 максимум.

Онлайн menov32

  • Модератор+
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 963
  • Карма 279
  • sportdosug.ru
    • Просмотр профиля
    • Теннис в Брянске
    • E-mail
Пока выясняют отношения
« Ответ #182 : Ноябрь 30, 2018, 01:05:05 pm »
Лукавите, про объемы то...


Вот три академии возьмем, что я знаю лично, везде объемы по 15 часов в неделю только тенниса и по 10 фитнесса, а едут студенты и сливают в первых кругах гр3 ТЕ и гр5 ИТФ Джуниор, и так сливают уже год. Ну или междусобойчики выигрывают на ТЕ, в местах куда никто ехать не хочет даже за деньги. Результат?


Если нет нужной головы, хорошего наставника, и самое главное упорства - ничего не выйдет.


Вот давеча, отличный юниор-парнишка, из Европы, над кортом парит, бъет сильно, точно, а тренер дает установку - нужно 5 мячей положить в корт в одно место (темп не важен, просто положи), и парнишка сливается, три промаха, и два корявых ФХ. Так и на турнирах у него - первый круг и до свиданья.


В теории важна внутренняя и внешняя мотивация, и если внутренней нет (она важнее), то ничего получаться никогда не будет, хоть ты живи на корте.

Ну давайте разобьем мое лукавство.

Три академии Это сливки мирового тенниса?



Сливки, не сливки, то среди воспитанников топ50 по юниорам в мире, участники и шлемов и тому подобных, первые ракетки своих стран. Думаете не пойдет как срез?



Все наоборот. Отличный срез.
Сколько людей занимается в трех академиях .

Оффлайн M_tpm

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 298
  • Карма 177
    • Просмотр профиля
Пока выясняют отношения
« Ответ #181 : Ноябрь 30, 2018, 12:52:10 pm »
И еще у наставника важен интерес к ребенку,
Если у Наставника нет интереса к ребенку, то это уже профессиональное выгорание... Другое дело что не у каждого ученика будет контакт с пусть даже и с гениальным Наставником.

  Поэтому я и говорю что, Треугольник Тренер-Ученик-Родители очень редко бывает гармоничным и это Счастье если этот "треугольник" хотя бы равнобедренный

Мне кажется что наличие искреннего интереса скорее исключение, чем правило. Контакт вы верно подметили, он очень и очень важен

Оффлайн M_tpm

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 298
  • Карма 177
    • Просмотр профиля
Пока выясняют отношения
« Ответ #180 : Ноябрь 30, 2018, 12:50:39 pm »
Лукавите, про объемы то...


Вот три академии возьмем, что я знаю лично, везде объемы по 15 часов в неделю только тенниса и по 10 фитнесса, а едут студенты и сливают в первых кругах гр3 ТЕ и гр5 ИТФ Джуниор, и так сливают уже год. Ну или междусобойчики выигрывают на ТЕ, в местах куда никто ехать не хочет даже за деньги. Результат?


Если нет нужной головы, хорошего наставника, и самое главное упорства - ничего не выйдет.


Вот давеча, отличный юниор-парнишка, из Европы, над кортом парит, бъет сильно, точно, а тренер дает установку - нужно 5 мячей положить в корт в одно место (темп не важен, просто положи), и парнишка сливается, три промаха, и два корявых ФХ. Так и на турнирах у него - первый круг и до свиданья.


В теории важна внутренняя и внешняя мотивация, и если внутренней нет (она важнее), то ничего получаться никогда не будет, хоть ты живи на корте.

Ну давайте разобьем мое лукавство.

Три академии Это сливки мирового тенниса?



Сливки, не сливки, то среди воспитанников топ50 по юниорам в мире, участники и шлемов и тому подобных, первые ракетки своих стран. Думаете не пойдет как срез?

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1410
  • Карма 287
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Пока выясняют отношения
« Ответ #179 : Ноябрь 30, 2018, 12:42:11 pm »
И еще у наставника важен интерес к ребенку,
Если у Наставника нет интереса к ребенку, то это уже профессиональное выгорание... Другое дело что не у каждого ученика будет контакт с пусть даже и с гениальным Наставником.

  Поэтому я и говорю что, Треугольник Тренер-Ученик-Родители очень редко бывает гармоничным и это Счастье если этот "треугольник" хотя бы равнобедренный
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн menov32

  • Модератор+
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 963
  • Карма 279
  • sportdosug.ru
    • Просмотр профиля
    • Теннис в Брянске
    • E-mail
Пока выясняют отношения
« Ответ #178 : Ноябрь 30, 2018, 12:37:33 pm »
Лукавите, про объемы то...


Вот три академии возьмем, что я знаю лично, везде объемы по 15 часов в неделю только тенниса и по 10 фитнесса, а едут студенты и сливают в первых кругах гр3 ТЕ и гр5 ИТФ Джуниор, и так сливают уже год. Ну или междусобойчики выигрывают на ТЕ, в местах куда никто ехать не хочет даже за деньги. Результат?


Если нет нужной головы, хорошего наставника, и самое главное упорства - ничего не выйдет.


Вот давеча, отличный юниор-парнишка, из Европы, над кортом парит, бъет сильно, точно, а тренер дает установку - нужно 5 мячей положить в корт в одно место (темп не важен, просто положи), и парнишка сливается, три промаха, и два корявых ФХ. Так и на турнирах у него - первый круг и до свиданья.


В теории важна внутренняя и внешняя мотивация, и если внутренней нет (она важнее), то ничего получаться никогда не будет, хоть ты живи на корте.

Ну давайте разобьем мое лукавство.

Три академии Это сливки мирового тенниса?


Оффлайн M_tpm

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 298
  • Карма 177
    • Просмотр профиля
Пока выясняют отношения
« Ответ #177 : Ноябрь 30, 2018, 12:19:24 pm »
Я думаю, что всему свое время, Андрей. Наставник критичеки важен в начале пути (просто что бы не отвратить от игры, привить интерес к ней вопреки всем негативным ее аспектам), упорство где то в районе 12-14 (когда начинаешь понимать, что вокруг тебя остаются только те кому это нужно, и эти оставшиеся будут грызть, следующий такой момент в районе 16 лет примерно), а голова нужна когда других резервов нет и не будет.


По моему опыту скажу, какой бы наставник крутой не был, с какими бы регалиями не пришел, и какие бы чудеса не творил, если человек-говно, и если ребенок выходит от него без положительных эмоций, то лучше уйти от такого. И еще у наставника важен интерес к ребенку, вот вы может и не такой хороший тренер, Андрей, а вот интерес у вас есть, и к ребенку тоже, потому то к вам и едут (хотя, опять же, я вашу методу не поддерживаю, и считаю ее вредной).