Автор Тема: Тренировки юной теннисистки . Правда и вымыслы .  (Прочитано 36210 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1055
  • Карма 202
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Западная хватка безхлестовый вариант недостатки и "преимущества"


Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1055
  • Карма 202
    • Просмотр профиля
    • E-mail
На мой вкус , это "лишнее" усложняющее движение для них , приводящее ооооочень часто к более серьезной ошибке как ПРОПУСК ТОЧКИ УДАРА ...

Да , для самых маленьких надо начинать со жгона, но жгон уже подразумевает что в дальнейшем будет хлест, иначе все бессмысленно, как тренировать один из видов хлеста, подробно описал в видео





Ну, а то что большинство малолетних типа чемпионов не имеют никакого понятия о хлесте, что ж тут удивительного в АТР и WTA мы увидим только тех кто освоил хлест в той или иной степени...

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 4390
  • Карма 164
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Почему я еще не люблю хлест ИМЕННО на начальном этапе тренировок и особенно у детишек ?

На мой вкус , это "лишнее" усложняющее движение для них , приводящее ооооочень часто к более серьезной ошибке как ПРОПУСК ТОЧКИ УДАРА ...

Нууу , соорри , вбили мне в голову когда-то "фигня война, главное маневры" , что главное ТУ ... И все тут ... Ну пофигу мячику , как в ТУ пришла ракетка , с какими финтами и понтами ... В итоге в ТУ в момент контакта имеем лишь скорость ракетки и угол подвода ... Главное , чтобы ракетка в ТУ была "ВОВРЕМЯ" для данной конкретной игровой ситуации ...   

Можно мне на это возразить  :) ;) ... Не возражаю ... Однако советую тут же пройтись по серии турниров мальчиков , начиная от ТВД 7-8 лет и заканчивая Первенствами Москвы и России по 12 ... ;D И вопрос отпадет ...

Итог... На мой вкус, можно придумывать любые теории , но если они не подтверждаются на практике не только в объеме статистической погрешности однако , а массово , то грош цена цена всем этим теориям ...     
https://forumtennis.ru ... Из ими созданных препятствий возникнут тысячи идей ...

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 4390
  • Карма 164
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Однако огромное количество игроков западной хваткой приходят к так называемому бесхлестовому варианту удара одной рукой и закрепощенной в запястье кистью и такой вариант не обладает ни скоростными , ни вариативными качествами.

СпасиБки за замечание ...

Да именно так ... Все что я написал , относится к бесхлестовому варианту с жесткой кистью ...

Насчет силы , вариации , надежности и т.п. то тут я с вами не согласен ... Если не размазывать кашу по тарелке , Лера с данным форхендом выдерживала 3-5 часовые матчи как в обороне ,так и в атаке с соперницами по +2+3 года на две головы выше и гораздо сильнее ... И главное выигрывала  ;) ...


Чем хороша жесткая кисть без хлеста ? Она обеспечивает хорошую реакцию опоры и в совокупности с упругостью струн и ракетки генерирует мощный удар при компактном замахе ...



Но сразу должен оговориться этот удар базировался на хорошей физике ...     
https://forumtennis.ru ... Из ими созданных препятствий возникнут тысячи идей ...

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1055
  • Карма 202
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Еще раз повторюсь , в западной хватке больше плюсов , чем минусов , чтобы менять ее ... Надо только понимать эти плюсы и уметь их использовать ...
Николай, как всегда не вникает в понятие хлеста, в западной хватке присутствует  в значительной степени, так называемый реберный хлест (т.е. боковое движение кисти в запястье) чего нет, в большинстве, полузаподной и восточной. а это дополнительная скорость и надежность удара. Но понятие хватки нельзя отделять от работы ног и корпуса это просто бессмысленно. Однако огромное количество игроков западной хваткой приходят к так называемому бесхлестовому варианту удара одной рукой и закрепощенной в запястье кистью и такой вариант не обладает ни скоростными , ни вариативными качествами. Он дает мнимую надежность на небольших скоростях и позволяет успешно защищаться в детском возрасте. Это уже не раз продемонстрировала история и последняя была с Одессой.

Западная хватка с реберным хлестом дает максимальную скорость и оптимальное вращение, удар Гонзалеса тому яркое подтверждение, но для этого нужна не хилая работа корпуса и ног, а главное головы...

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 4390
  • Карма 164
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Однако, для увеличения силы удара ЗХ-кой , короткого замаха при этом , и "линейной" проводки очень рекомендую отжимания узким хватом на ОФП ...  ;) 
https://forumtennis.ru ... Из ими созданных препятствий возникнут тысячи идей ...

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 4390
  • Карма 164
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Вдогонку предыдущему посту ... О полузападных , западных хватках ...

Быть или не быть , вот в чем вопрос однако ...
Перефразируя - менять или не менять?

С точки зрения своего скромного тренерского 12-летнего опыта скажу :

- если хватка не травмирует и эффективна в игре на счет на турнирах ОДНОЗНАЧНО не менять ...

Естественно на мой вкус ... Любая смена это "травма" и прежде всего психологическая ... И от физической травмы никто не застрахован ... Кроме того , смена это большие временные и финансовые затраты ... Вам это надо ?

Кроме того , на мой вкус , уходит на НЕТ пресловутые 10.000 ударов (повторений) , часто обсуждаемые и необходимые для закрепления нового навыка ...

- не менять , ибо тот эффект , который вы в итоге хотите получить , поверьте придет не ко многим ...

А если и придет , то в противовес вы можете получить корзинку непредвиденных бяк ... И не факт , что новое доброе вечное не перевесится этой корзинкой ... 

Итог ...


Слушать или не слушать меня ? Менять или не менять ? Каждый решает сам ...

Я менял , имею опыт ... Лерке в 10 лет ...

- То что надо полгода , это миф ... Я поменял за 2 недели ...

- вслед за сменой 3 выигранных турнира по своему возрасту + призер по плюс году + финал первенства Москвы через месяц ...

- тем не менее ... Сейчас , если вернуться , не стал бы этого делать ... Почему ? Как раз "эффект корзинки"  , овчинка выделки не стоила ... Была утеряна фишка удара и значительная часть силы удара ...

Это я ужО потом включил мозг и разобрал , чем била дочка ДО при западной хватке и чем била после полузадной хваткой и даже немного восточной ...

Чем хороша Западная хватка (ЗХ) ? Своей простотой и минимализмом в движении ... Но требует определенной физики и "правильной" траектории движения ракетки (ТДР)...

В 99% процентах ударов с ЗХ у детей идет "плюшечное" движение снизу вверх ... Так кстати била давно моя старшая дочь - сильное вращение при низкой линейной составляющей скорости ...

Я не буду рисовать треугольники скоростей , это тривиально ... Но удар , проводка при ударе ЗХ , на мой вкус, должна идти линейно вперед ... Условно параллельно земле , а не снизу вверх ... Получается простой , часто блокирующий удар на энергии удара соперника ...

Разговор конечно идет при ударах с отскока на средних и высоких мячах , когда мяч отскакивает снизу ... На низких мячах , и ударах драйв-волей есть специфика и некое неудобство , но процент таких мячей не высок и при тренировке этих ударов неудобство переходит в "силу" и маскировку удара ...

Еще раз повторюсь , в западной хватке больше плюсов , чем минусов , чтобы менять ее ... Надо только понимать эти плюсы и уметь их использовать ...

Да и в конце концов вместо драйв-волей можно играть смеш ,как с отскока , так и без ... Или слета ... А на низких мячах вполне результативны резаки по месту , в том числе атакующие ...   
https://forumtennis.ru ... Из ими созданных препятствий возникнут тысячи идей ...

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 4390
  • Карма 164
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Для начинающих родителей ... Мысля вслух ...

Посмотрел я на хватку 17-летней сербки Ольги Данилович , которая выиграла Moscow River Cup , и подумал .... А на фига я менял Лерке в 10 лет такую же хватку на форхенде ? Дань моде или обычный маразм ?  :'( Один в один ...

https://forumtennis.ru ... Из ими созданных препятствий возникнут тысячи идей ...

Онлайн menov32

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 772
  • Карма 223
  • sportdosug.ru
    • Просмотр профиля
    • Теннис в Брянске
    • E-mail
Как же ты хотел бесплатно делится инфой?

Бесплатно ничего не бывает, если вы не платите денег, то это еще не значит что вы ничего не платите...

 С возрастом понимаешь что самая дорогая валюта это ВРЕМЯ. А время потраченное впустую - удваивается...


А время нам дается платно? :)

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1055
  • Карма 202
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Как же ты хотел бесплатно делится инфой?

Бесплатно ничего не бывает, если вы не платите денег, то это еще не значит что вы ничего не платите...

 С возрастом понимаешь что самая дорогая валюта это ВРЕМЯ. А время потраченное впустую - удваивается...

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 4390
  • Карма 164
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
бесплатно и платно разделено временным промежутком
эх было время ;)

Времена всегда одни , меняются гаджеты  :D ...

А если серьезно , как ужО не раз обсуждали в треугольнике ученик-тренер-родитель все должно сойтись .... А для крупных городов треугольник превращается в многоугольник , точнее уравнение со многими неизвестными .... Причем уравнение 4 степени покажется цветочками и Теорема Виета тут не поможет  ;D

Поэтому , если рассуждать по человечески и здраво, то зачем начинать предприятие , если не уверен в его исходе и попутно подводить тренера , который будет иметь на ученика , мою дочь , определенные виды... Вопрос риторический ...

Я весы , поэтому я либо вообще не берусь за дело , либо берусь и довожу его до конца ...

В случае с уважаемым sergey55 я прекрасно понимал:

- мы не сможем ездить каждый день с севера Москвы на юг Москвы ;
- мы не сможем оплачивать ни временные промежутки , ни безвременные;
- и третий довольно существенный момент , из общения я понял , что мы разные люди ментально , а это не маловажно при серьезной работе ...

Поэтому лучше вообще не начинать , чем начать и бросить и подвести человека ... Не сомневаюсь , что sergey55 замечательный человек и вдумчивый тренер .... Но к сожалению это необходимое , но не всегда достаточное условие ....
https://forumtennis.ru ... Из ими созданных препятствий возникнут тысячи идей ...

Онлайн menov32

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 772
  • Карма 223
  • sportdosug.ru
    • Просмотр профиля
    • Теннис в Брянске
    • E-mail
бесплатно и платно разделено временным промежутком


эх было время ;)

Оффлайн sergey55

  • Капитан
  • **
  • Сообщений: 23
  • Карма 57
    • Просмотр профиля
    • E-mail
бесплатно и платно разделено временным промежутком

Онлайн menov32

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 772
  • Карма 223
  • sportdosug.ru
    • Просмотр профиля
    • Теннис в Брянске
    • E-mail
Заполучать я никого не хотел! Видя огромное желание девочки, просто хотел бесплатно помочь обучением. Теперь я и за деньги не возьмусь. Папа не захотел, даже за несколько часов корты оплатить - зал 400 руб стоил. Так как "сам с усами". Я не мог предположить, что отец так погубит ребенка.
И для Менова ответ: Любые знания и информация стоят денег, тем более словами в теннисе это не расскажешь и не опишешь.


Ну Это ещё оригинальной.
Вы с Колей просто жгете сегодня




Хотел бесплатно помочь вначале текста и концовка любые знания и инфа стоит денег


Как же ты хотел бесплатно делится инфой?


Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 4390
  • Карма 164
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Любые знания и информация стоят денег, тем более словами в теннисе это не расскажешь и не опишешь.

Можно пожелать только удачи , коллега , в зарабатывании денег и профессиональной реализации...
https://forumtennis.ru ... Из ими созданных препятствий возникнут тысячи идей ...