Автор Тема: Гости из будущего. Теннис в Москве  (Прочитано 4633 раз)

0 Пользователей и 15 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Карма 227
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Гости из будущего. Теннис в Москве
« Ответ #189 : Октябрь 17, 2018, 05:35:58 pm »
Должны быть методики оценки которые учитывают как качественные, так и количественные показатели, если учитывается только один тип критериев и нигде не указано почему и что делать с другим, то такая методика однобока.
Критерии оценки работы тренера содержат достаточно информативный набор тех технических элементов, которые должны быть у игрока к определенному возрасту. Исходя из этих критериев и составлена программа, можно конечно выдумывать количественные и качественные тесты которые бы зарегулировали все , но зачем?

Вот есть например, такой простой показатель как смотрит игрок в ТУ или нет, снимаем игрока и соответственно достаточно хорошо видно сколько раз он смотрит в ТУ, а сколько нет. Теперь давайте попробуем ввести количественный критерий . Понятно что если , скажем игрок из 10 раз 9 смотрит в ТУ то это хороший показатель, но учитывая что игрок месяц назад ни разу не смотрел в ТУ, а сейчас смотрит 5 раз из 10 то это тоже не плохой показатель, не так ли? Но вдруг, выясняется что игрок, смотрит в ТУ только не в решающие моменты, а в решающие он ошибается, (ИЛИ НАОБОРОТ) о чем это говорит? О том что все критерии должны учитывать множество факторов. Вот и получается, что как только вы пытаетесь ввести количественные (понятные всем) критерии, то получается формализм, хотите вы этого или нет.

То же самое будет с ОФП, все люди разные и развитие и созревание у всех идет по разному, оценивать и осуждать всегда проще чем предложить что то дельное.

Почему я об этом заговорил, потому что в программу должны вносится ИЗМЕНЕНИЯ, по ходу ее выполнения, пока этот механизм не отработан и это меня беспокоит.
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн M_tpm

  • Полковник
  • ****
  • Сообщений: 153
  • Карма 117
    • Просмотр профиля
Гости из будущего. Теннис в Москве
« Ответ #188 : Октябрь 17, 2018, 04:19:31 pm »
скажем, на 5 см, дальше. Вы считаете что он стал прыгать лучше, но оказывается ребенок вырос на 3 см... И что

Рост и вес ребенка измеряются при каждом тестировании, формула расчета синтетических показателей учитывает рост и вес, все считается и не так это уж сложно. БОльше вопросов вызывает статистический анализ показателей, но сами они вполне логичны.

Почитал вашу критику, она не научна, вы приводите какие то примеры, из которых сложно сделать обобщающие выводы. Должны быть методики оценки которые учитывают как качественные, так и количественные показатели, если учитывается только один тип критериев и нигде не указано почему и что делать с другим, то такая методика однобока.

Вам нет необходимости вводить критерии "на камеру" и "в реальности", они при правильной методологии не имеют значения. Все эти "на кончиках пальцев", "я так думаю", "сказать до конца нельзя" и т.п. это все субъективные методы, которые имеют право на жизнь, но не могут быть обобщены. Очень часто такие методы сложно отличить от шарлатанства.

Темп обмена ударами - можно пушку поставить или просто много разных спаррингов подключить, однако что дает измерение темпа?

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Карма 227
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Гости из будущего. Теннис в Москве
« Ответ #187 : Октябрь 17, 2018, 04:03:20 pm »
Тест это конечно интересно, но и объективных показателей вы у ребенка не получите никогда...


 Допустим ребенок прыгал на одну величину, а через некоторое время стал прыгать , скажем, на 5 см, дальше. Вы считаете что он стал прыгать лучше, но оказывается ребенок вырос на 3 см... И что? Какие выводы мы должны сделать, сколько дало занятие ОФП, а сколько элементарный рост и вес мышечной массы?


В теме "Критерии...." уже приводил несостоятельность тестов от Ивановой.
https://forumtennis.ru/index.php?topic=177.180
пост #4




Поэтому остаются только субъективные оценки по видео, но как вы понимаете на камеру может быть одно, а в реальности другое. Поэтому это сложная задача, решения у которой пока я не вижу, но это не значит что его нет. Один их объективных показателей я уже приводил... это темп обмена ударами, но надо чтобы и партнер тестируемого был высокой квалификации
пост #49 https://forumtennis.ru/index.php?topic=180.30
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн M_tpm

  • Полковник
  • ****
  • Сообщений: 153
  • Карма 117
    • Просмотр профиля
Гости из будущего. Теннис в Москве
« Ответ #186 : Октябрь 17, 2018, 02:44:04 pm »
А какие методы контроля вы предлагаете?

Я не специалист, но скажем у меня есть табличка в которой расписаны все показатели игрока по ОФП, которую заполняет тренер и игрок, я только смотрю на тренд относительно поставленной цели. В программе есть функциональные тесты (в качестве примера см. хотя бы статью что я давал ранее) которые ребенок проходит по расписанию. Задачи поставлены (по моему мнению) чисто статистически относительно выборки игроков того же возраста и уровня.

Что касается тенниса как такового, я и интересуюсь какие показатели используете вы, так я никаких пока объективных показателей не видел.

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Карма 227
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гости из будущего. Теннис в Москве
« Ответ #185 : Октябрь 17, 2018, 11:26:21 am »
Вы не пользуетесь никакими объективными методами контроля? Хотя бы по ОФП?
Мне присылают видео. А какие методы контроля вы предлагаете?
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн M_tpm

  • Полковник
  • ****
  • Сообщений: 153
  • Карма 117
    • Просмотр профиля
Re: Гости из будущего. Теннис в Москве
« Ответ #184 : Октябрь 17, 2018, 11:12:20 am »
удаленно достаточно сложно контролировать насколько полно выполняется программа и соответственно корректировать программу достаточно трудно

Вы не пользуетесь никакими объективными методами контроля? Хотя бы по ОФП?

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Карма 227
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гости из будущего. Теннис в Москве
« Ответ #183 : Октябрь 17, 2018, 10:00:13 am »
Нет , Андрей, программа составлена под конкретного игрока и тренируется именно те элементы техники в которых у нее наибольшие проблемы именно сейчас.


А все ваши ложные ощущения, лишь от того, что об этом комплексе упущений разных тренеров ( и игроков соответственно) я пишу уже больше 10 лет.


Есть другая проблема, удаленно достаточно сложно контролировать насколько полно выполняется программа и соответственно корректировать программу достаточно трудно.
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн menov32

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 800
  • Карма 230
  • sportdosug.ru
    • Просмотр профиля
    • Теннис в Брянске
    • E-mail
Re: Гости из будущего. Теннис в Москве
« Ответ #182 : Октябрь 14, 2018, 07:22:51 pm »
Андрей у меня ощущения, что весь этот комплекс для девочки это работа над проблемами Вашего тела? :)

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Карма 227
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гости из будущего. Теннис в Москве
« Ответ #181 : Октябрь 14, 2018, 11:46:58 am »

из переписки с островом Тенерифе

[07:57, 14.10.2018] Andrey:

День 6
1. Разминка
5 мин обычная, затем надеваем тренажер с оранжевой резинкой и кольцом, крепим на правое плечо ( резинка на ободе в треугольнике между 3 и 4 струной от центра)
10 мин с тренажером все удары. Задача почувствовать реберный хлест и расслабить боковые мышцы руки. Еще 5 мин без тренажера.
2. Прием подачи
Опять одеваем тренажер, выполняем как блокировки удары Сампраса справа и Джоковича слева на первой подаче, так и атаки со второй подачи С полным завершением удара. Все в тренажере, разные удары. Особое внимание на раскрепощение запястья, раскрытие кисти в броске, игрок должен Видеть танец - обволакивания ракетки на мяче . 15 мин
То же самое без тренажера 15 мин
3. Игра на задней линии
Надеваем тренажер 10 мин все удары в тренажере. 20 - 30 мин без тренажера.  Еще раз Особое Внимание на Танец - обволакивания и соответственно Расслабление запястья!!!
Комбинации ударов, все с постоянным контролем за Расслаблением.
4. Подача
Основное внимание на работе запястья, движения ракетки ребром хлестом, Связать хлест кисти и движение правой ноги с помощью тренажера Диск 5 мин.
Подача на колене увидеть Танец - обволакивания 5 мин
Остальное время подачи с розыгрышем, контроль за Расслаблением.
5. Заминка и растяжки

Вторая тренировка
1.Разминка
Игра на счет с контролем за Расслаблением!
2 . Видео запись, аналитика, обсуждение

День 7
Выходной
Легкое ОФП не связанное с теннисом.
Стрельба из лука, ловля стрелы, метание ножей.
Просмотр теннисных матчей и своих видео за неделю, Совместно с игроком корректируем план на следующую неделю.
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Карма 227
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гости из будущего. Теннис в Москве
« Ответ #180 : Октябрь 10, 2018, 11:22:25 am »

ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ОСТРОВОМ ТЕНЕРИФЕ

День 3

1. Разминка (расширенная)
5 мин обычная, затем игрок бьет 3 косых удара,
Один из центра, один с середины хавкорта, один с боковой линии хавкорта. Двигаясь вдоль хавкорта пробуем все удары справа, слева полным движением с хлестом и жгонкой. Затем, косые удары обратным кроссом.
Во время упражнения следим за рациональным перемещением, промежуточной разножкой и ОСОБЕННО Взглядом
20 мин
2. Игра на задней линии
Розыгрыш с центра , затем спаринг выбрасывает мяч в середину между хавкортом и задней линией, игрок старается ударить косым коротким под линию в район хавкорта+-1,5м.
После этого в зависимости от успешности, удар добивания - слету, драйвволей или еще один короткий кросс в обратном направлении. Особое внимание на Зависимость успешных ударов от Взгляда
  30 - 40мин
3. Подача
Начинаем стандартно с хавкорта пошагово
1 - 2 корзины справа слева, с розыгрышем, в розыгрыше опять создаем ситуации под косые короткие удары
30 мин
4. Прием подачи
тренируем прием второй подачи
С косой играем еще косее. С подачи по центру стараемся выполнить косой короткий кросс, иногда с забеганием под форхенд.
ОБРАТИТЬ ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ что многие удары в форхенде проще выполнить Сампрасом и Надалем. В двуручном бекхенде не обязательно полное движение, в одноручном бывает достаточно блокирующего реберного хлеста. В ударе Бабенко особо следить за направлением и положением ребра ракетки
6.Заминка и растяжки

Вторая тренировка
1.Разминка
2. Игра на счет
Пробуем при первой же возможности перевести игру на косые выбивающие удары, пусть иногда даже в ущерб счету
3.Съемка, аналитика, обсуждение


День 4

1. Разминка
Один удар в центр, один в угол хавкорта, все удары включая обратные кроссы 15 мин
2. Прием подачи
тренируем прием первой подачи. Компактные приемы часто блокирущим движением, не стремится делать полное движение. Сампрас справа и двуручный слева в приоритете. Затем, розыгрыш, уже с законченным движением, по возможности, стараемся завершать короткими косыми ударами. Особенно следим за Взглядом! 30 мин
3. Игра на задней линии
Ввод с центра, отрабатываем комбинации длинный - короткий в Противоположные углы.
Используем тренажеры диск и резиновый жгут чтобы понимать куда выполняется шаг- прыжок в разных по глубине ударах. 40 мин
4. Подача с розыгрышем, так же используем комбинации длинные - короткие удары
5, Заминка и растяжки

Вторая тренировка
1.Разминка
2. Игра на счет
В игре отработка комбинации длинные- короткие удары
3. Видео запись, аналитика, обсуждение
Положительные эмоции от проделанной работы поощрить.

День 5

1. Разминка
Особое внимание на работе плечевого сустава в каждом ударе Начальный подъем, Удержание, "Шарфик " 15- 20 мин
2. Подача внимание на то чтобы не было разрыва - подъем плечевого сустава остается до завершения пронации.
Подача с розыгрышем стараемся создавать выигршные комбинации предыдущих дней с акцентом на то как нам помогает в этом приподнятый плечевой сустав. 30- 40мин
3. Игра на задней линии
Разножка с резиновым жгутом одновременно с подъемом плечевого сустава.  Рациональные перемещения с удержанием приподнятого плечевого сустава. Тренировка с диском и резиновым жгутом акцент на плечевом суставе.
Создание комбинаций и понимание что их проще контролировать с правильной работой плечевого сустава.
30- 40мин

4.Прием подачи
Акцент на начало замаха по подъему плечевого сустава.
Попробовать как стало намного проще задавать длину или наоборот короткий прием за счет работы плечевого сустава.
5. Заминка и растяжки

Вторая тренировка
1.Разминка
2. Игра на счет
Акцент на плечевом суставе.
Понаблюдать сколько ударов получилось за счет этого выиграть и сколько ошибок при не поднятом плечевом суставе
3. Видео, аналитика, обсуждение
4. Дополнение Расслабление - востановленение на мини ПравИле
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 4938
  • Карма 166
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Re: Гости из будущего. Теннис в Москве
« Ответ #179 : Октябрь 09, 2018, 02:17:16 am »
Хотелось бы напомнить об эффекте запаздывающей трансформации  ;) ... По простому - пик спортивной формы достигается при снижении нагрузки на спортсмена к концу предсоревновательной недели ...   
https://forumtennis.ru ... Из ими созданных препятствий возникнут тысячи идей ...

Оффлайн kuon

  • Капитан
  • **
  • Сообщений: 29
  • Карма 50
    • Просмотр профиля
Re: Гости из будущего. Теннис в Москве
« Ответ #178 : Октябрь 09, 2018, 01:14:17 am »
Ранее конечно же у Ани не было специальной подготовки к соревнованиям и мы это делаем впервые. Вообще подготовительный цикл к соревнованиям 1-1.5 недели. Но поскольку Аня делает это впервые мы решили сделать данный цикл за две недели до соревнований.

Тут не согласен. Не может быть подготовительный цикл к соревнованиям 1-1.5 недели, если неделю должен заниматься "tapering" - разгрузка. Иначе у вас игрок подойдет к турниру выжатым лимоном.

Типичный предтурнирный цикл должен длиться хотя бы 3 недели, из которых неделю (минимум 4-5 дней) должна занимать разгрузка / tapering.

Оффлайн kuon

  • Капитан
  • **
  • Сообщений: 29
  • Карма 50
    • Просмотр профиля
Re: Гости из будущего. Теннис в Москве
« Ответ #177 : Октябрь 09, 2018, 01:10:06 am »
В чем вы видите жесть? Аня очень способная, а со способных другой спрос, если она не будет тянуть данную программу, будем корректировать. надо понимать что данная программа не догма, а скорее "рыба" - костяк который должен обрасти "мышцами"-деталями и уточнениями.

Программа очень плотная. Тут дать бы за тренировку 5-6 упражнений, и уже не ребенку. А 11-летнему такой массив информации на треньке...

Очень многое понравилось, хотя я не знаю, что такое "жгон" или "бэкхенд Бабенко" :).

Оффлайн M_tpm

  • Полковник
  • ****
  • Сообщений: 153
  • Карма 117
    • Просмотр профиля
Re: Гости из будущего. Теннис в Москве
« Ответ #176 : Октябрь 09, 2018, 12:41:17 am »
Задача посмотреть что из тренировки перейдет в соревнования и куда двигаться дальше.

Интересно потом будет узнать как у нее все пойдет, особенно интересно какой стиль эй покажется наиболее подходящим. Я бы сразу пояснил бы ей что теннис это марафон, а не спринт.

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Карма 227
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гости из будущего. Теннис в Москве
« Ответ #175 : Октябрь 09, 2018, 12:23:33 am »
А. Сколько лет девочке?

Б. Какой уровень игры (в цифрах ITF Juniors)?

p.s. Написанное - жесть, конечно

Лет 11
Цифр нет
В чем вы видите жесть? Аня очень способная, а со способных другой спрос, если она не будет тянуть данную программу, будем корректировать. надо понимать что данная программа не догма, а скорее "рыба" - костяк который должен обрасти "мышцами"-деталями и уточнениями.
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию