Автор Тема: Разговоры о теннисе и не только  (Прочитано 36209 раз)

Chencho, Алан, M_tpm, menov32, Asya, TenUSTA Gator, Владимир и 21 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1353
  • Карма 264
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #675 : Сегодня в 02:37:32 pm »
В  принципе,  все  знают,  что  такое  хорошая  игра.  Её  демонстрируют  чемпионы.   Остальным  достаточно  присмотреться  к   эталонам   и   постараться  к  ним  приблизиться . 

Нет , Алан, далеко не все знают и тем более не могут правильно оценить.
 Пример: Агасси в книге "Откровенно" пишет что глядя на игру 18 летнего Сампраса, они с братом почитали что у парня нет шансов... через год, Пит выиграл US Open...

  А ведь это была игра практически сложившегося игрока (Пита Сампраса) и оценивал ее не простой смертный родитель, а игрок экстра класса Андре Агасси и его старший брат...

 Поэтому чтобы понять где чемпионская игра , а где нет, у детей понять довольно сложно даже специалисту. Понять что есть предпосылки, это да, можно предположить, но однозначно сказать что это игра будущего чемпиона ...

Второй пример: Глядя на игру Андрея Рублева на соседнем корте (в детстве), очень трудно было предположить что с данным типом психики Андрей вообще способен играть в теннис... И
Супер техничным его назвать никогда было нельзя, и ошибок было море, а истерики которые закатывал Андрей были постоянным явлением, швыряние ракеток было опасно для окружающих и т.д. Но пересиливало все какое то непомерное желание играть и как мы видим оно вылилось в то, что он вошел АТР тур.
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Алан

  • Майор
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Карма 34
    • Просмотр профиля
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #674 : Сегодня в 11:37:36 am »
    А  что  в  чемпионских  мастерских?  То  же  самое - бх, фх,  челноки...   Иной  раз  объемов  меньше...   Какой - то  "черный  ящик"..  Только  на  турнирах  и  видим,  что  как-то  иначе  игра  смотрится.   Вот  и  план улучшения  своих  результатов :  уловить   эти  "как-то",   потом  у  себя   их  потренировать.   Как-то...     Конечно,  может  возникнуть  вопрос :  " Чего  раньше  не  тренировали  то,  что  нужно ?"   И  придется  поискать  ответ.  А  каков  тут ответ ?  "Знали,  но  времени  не  хватило ",  "  считали  ,  что  нужно  другим  путем  идти ",  " делали,  но  не  получилось "...   

     В  принципе,  все  знают,  что  такое  хорошая  игра.  Её  демонстрируют  чемпионы.   Остальным  достаточно  присмотреться  к   эталонам   и   постараться  к  ним  приблизиться .   

Онлайн Алан

  • Майор
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Карма 34
    • Просмотр профиля
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #673 : Сегодня в 11:21:17 am »

Чтобы росли результаты , нужно качество и количество в соответствующих пропорциях ... Ведь ужО не один год озвучивалось - нагрузка пропорциональная возрасту и уровню подготовке ... Все ничего нового ...

А что происходит в реалиях ? Сидим на печи лет до 10-12 , долбим ......... кирпичи ... Ну кроссик раз в неделю-галочку поставили , ну индивидулку раз в неделю взяли ... Все по плану все довольны ...

И вот .... О ..... 10-12 , так "кто-то говорил" надо объемы увеличивать , а Щас еще пару лет и штангу тягать можно ... Поздно Клава пить боржоми , когда почки отвалились ... Можно конечно ракетный ускоритель и на жигули поставить , но , на мой вкус , это на один раз ...


Махните рукой и начните с чистого чиста:

- восстановитесь , отдохните ...
- начните с малого , но каждый день дозировано ...
- увеличивайте разумно , аргументированно нагрузку ...
- вышли на "плато" меняйте качество и т.д. и т.п.
- и постоянно думайте , что для чего делаете , а не просто так положено или "за компанию" ...       
         Да,  надо  бы  посмотреть,  что  там  в  реалиях. В  среднестатистических  реалиях,   где  пребывают  почти  все дети  и  родители,  а  еще  в  чемпионских  мастерских,  где  всё   "не  как  у  людей ",  а  по  уму  и  науке.
     Казалось  бы,  чего  проще - работать  над  качеством  в  правильных  количествах...    Постепенно  и  аргументированно.   Вероятно,  почти  так  везде  и  работают.   Не  без  недостатков,  где-то  много  группы,  где-то  часов  мало,  а  турниров  много...    И  виноваты  в  этом  не  родители и  не  тренеры ,  а  те  самые  сакраментальные  обстоятельства...    Под  общим  названием  "так  получилось".     

       

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 5305
  • Карма 166
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #672 : Вчера в 12:48:24 pm »
Жизнь  идет  дальше,  а  тысячи   обтренировавшихся   детей  остаются  на  обочине дороги  жизни,  как  выброшенные  конфетные  фантики...

Однако , забавная она штука жизнь ... Не имея статистики можно повернуть и так и этак ...

Что касается "перетренировавшихся" , то сорри таких НЕ БЫВАЕТ ... А бывает большая нагрузка на неподготовленный организм ...

Чтобы росли результаты , нужно качество и количество в соответствующих пропорциях ... Ведь ужО не один год озвучивалось - нагрузка пропорциональная возрасту и уровню подготовке ... Все ничего нового ...

А что происходит в реалиях ? Сидим на печи лет до 10-12 , долбим ......... кирпичи ... Ну кроссик раз в неделю-галочку поставили , ну индивидулку раз в неделю взяли ... Все по плану все довольны ...

И вот .... О ..... 10-12 , так "кто-то говорил" надо объемы увеличивать , а Щас еще пару лет и штангу тягать можно ... Поздно Клава пить боржоми , когда почки отвалились ... Можно конечно ракетный ускоритель и на жигули поставить , но , на мой вкус , это на один раз ...

1500 ударов на неподготовленный разумным ОФП и СФП организм ... Повторюсь для страждующих - развивать и готовить надо с РОЖДЕНИЯ ... Ну непросто же так в обычных детских поликлиниках бесплатно с рождения плавание назначают или массаж делают ...

Ну в конце концов , проспали грудничковый возраст ... Да бывает ... Но ведь столько лет озвучивалось - ПОСТЕПЕННОСТЬ и КАЖДОДНЕВНОСТЬ малой и средней нагрузки дают гораздо больший эффект , чем 1500 ударов с перепугу или с бодуна ... Помним об усталостном переломе , об восстановлении и т.п.

Махните рукой и начните с чистого чиста:

- восстановитесь , отдохните ...
- начните с малого , но каждый день дозировано ...
- увеличивайте разумно , аргументированно нагрузку ...
- вышли на "плато" меняйте качество и т.д. и т.п.
- и постоянно думайте , что для чего делаете , а не просто так положено или "за компанию" ...       
https://forumtennis.ru ... Из ими созданных препятствий возникнут тысячи идей ...

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 5305
  • Карма 166
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #671 : Декабрь 07, 2018, 04:37:45 pm »
Для души ...

https://forumtennis.ru ... Из ими созданных препятствий возникнут тысячи идей ...

Онлайн menov32

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 923
  • Карма 263
  • sportdosug.ru
    • Просмотр профиля
    • Теннис в Брянске
    • E-mail
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #670 : Декабрь 07, 2018, 01:04:55 pm »
   Любопытно,  но  рядом    тему   потенциала  обсуждают.  Все  три  собеседника...   Измерять  собираются...    Что же,  тема  важная  уж  очень.   Представьте,  что  вам  скажут : "Ваше  7 -летнее  чадо   способно  без   надрыва   годам  к  18-19    попасть  в  топ 50".      Существенные  моменты : без  надрыва;  годам  к  18-19,  т.е.  на  фоне  одноклассником,  которые  только  -только  поступят  на  1-е  курсы;  в  топ50,  т.е.  практически  основу БШ  и  слегка,  через  легкие  разминки  в  квалах,  основу  любых  турниров.   От  родителей  потребуется  решить,  захотят  ли  они  мотаться  по  этим  бесконечным  унылым   парижам - лондонам- пекинам   и  пускать  эти  постоянные  денежные  поступления   в   оборот...   Главное - диагноз  точный,  любые  тренеры  смогут  ребенка  подготовить.     Просили  краткости ?  Пока  все.

Два слова

Способно

Родители



Онлайн Алан

  • Майор
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Карма 34
    • Просмотр профиля
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #669 : Декабрь 07, 2018, 11:24:17 am »
   Любопытно,  но  рядом    тему   потенциала  обсуждают.  Все  три  собеседника...   Измерять  собираются...    Что же,  тема  важная  уж  очень.   Представьте,  что  вам  скажут : "Ваше  7 -летнее  чадо   способно  без   надрыва   годам  к  18-19    попасть  в  топ 50".      Существенные  моменты : без  надрыва;  годам  к  18-19,  т.е.  на  фоне  одноклассником,  которые  только  -только  поступят  на  1-е  курсы;  в  топ50,  т.е.  практически  основу БШ  и  слегка,  через  легкие  разминки  в  квалах,  основу  любых  турниров.   От  родителей  потребуется  решить,  захотят  ли  они  мотаться  по  этим  бесконечным  унылым   парижам - лондонам- пекинам   и  пускать  эти  постоянные  денежные  поступления   в   оборот...   Главное - диагноз  точный,  любые  тренеры  смогут  ребенка  подготовить.     Просили  краткости ?  Пока  все.

Онлайн menov32

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 923
  • Карма 263
  • sportdosug.ru
    • Просмотр профиля
    • Теннис в Брянске
    • E-mail
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #668 : Декабрь 07, 2018, 12:55:43 am »
      Какая ,,,, ...,  методология  ,МТПМ ?  Пальцы  грязные  обсасывать  не  надо некоторым.  Сколько  в  Москве  крытых  кортов ?  Пара  сотен  без  вопросов.  А  на  всю  Россию  насчитали  92.   
       Так  что  ждем-с  причин и  следствий .   По  мужскому  типу.


       Скажу  еще  как  математику....   Три  четверти  тенниса  можно  освоить  в  школьном  зале  длиной  24 м.  Длина  корта тоже  почти  24 м.  Кстати,  Турцию    можно  считать  теннисной  дачей  России.


Эко Вас опять на опусы потянуло.

То на сужение, то на расширение - Вы уж определитесь :)

Онлайн Алан

  • Майор
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Карма 34
    • Просмотр профиля
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #667 : Декабрь 06, 2018, 05:52:42 pm »
      Какая ,,,, ...,  методология  ,МТПМ ?  Пальцы  грязные  обсасывать  не  надо некоторым.  Сколько  в  Москве  крытых  кортов ?  Пара  сотен  без  вопросов.  А  на  всю  Россию  насчитали  92.   
       Так  что  ждем-с  причин и  следствий .   По  мужскому  типу.


       Скажу  еще  как  математику....   Три  четверти  тенниса  можно  освоить  в  школьном  зале  длиной  24 м.  Длина  корта тоже  почти  24 м.  Кстати,  Турцию    можно  считать  теннисной  дачей  России.

Онлайн M_tpm

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 298
  • Карма 174
    • Просмотр профиля
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #666 : Декабрь 06, 2018, 05:14:12 pm »
доверяете методологии

Тима, на стр. 3 есть какое никакое, но описание методологии есть, а на странице 5 есть крохи определений, я вот с вами угодил в ловушку тщеславия, не прочитал до конца. Это чистой воды self-report study в котором исследователь доверяет федерации, устанавливая ей минимальные рамки.

Онлайн M_tpm

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 298
  • Карма 174
    • Просмотр профиля
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #665 : Декабрь 06, 2018, 05:04:52 pm »
Ну если вы доверяете методологии, по которой в России на одного тренера приходится в 178 раз больше зарегистрированных игроков, чем на Украине то флаг в руки
Думаю, что формальные признаки подсчета дадут немаленькую ошибку при попытке оценки реальной ситуации и для Франции с Финляндией. Пусть не на два порядка, но в разы.  Везде свои понятия что такое "клуб", "лицензированный тренер" и т.д. 

Да помилуйте, вы как будто с нимбом живете. Вы цифре в 178 a posteriori не доверяете, однако сразу же говорите, что зависит от понятий. Если хотите придраться, то лучше придираться к некоторым крошкам хлебным, раскиданным по всему тексту, а не тому, что кажется неверным. Ну а про Францию совсем насмешили школяра, ну совсем.

Давайте по делу... Что можно вытянуть из отчета - количество сертифицированных тренеров (предполагаю что их количество получено от федераций), количество лицензированных игроков (скорее всего это игроки с IPIN, проверить не просто но можно), количество кортов (думаю что получено от федераций), отсюда и пляшем. Клубы-шмубы-соотношения - не важно... Работаем с данным которые есть, что не вписывается - считаем аномалией, пытаемся объяснить.

Оффлайн Tima

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 301
  • Карма 260
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #664 : Декабрь 06, 2018, 04:49:47 pm »
отчет сделан по принципу GIGO
Ну что же вы Тима, разве с этого начинают, там нет методологии и источников, это должно было вас насторожить, а не какие то там цифры которые вам кажутся неверными (уж калькулятором то они пользоваться умеют).
Вроде как построено все на статистике федераций и на опросниках, туда и копаем. Дали им данные по количеству игроков и по количеству "сертифицированных" тренеров, они и посчитали. Может для РФ и не верно, а для Франции может и верно, посидит родитель, репу почешет и поедет во Францию, а не в Финляндию.

Ну если вы доверяете методологии, по которой в России на одного тренера приходится в 178 раз больше зарегистрированных игроков, чем на Украине то флаг в руки
Думаю, что формальные признаки подсчета дадут немаленькую ошибку при попытке оценки реальной ситуации и для Франции с Финляндией. Пусть не на два порядка, но в разы.  Везде свои понятия что такое "клуб", "лицензированный тренер" и т.д. 

Онлайн menov32

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 923
  • Карма 263
  • sportdosug.ru
    • Просмотр профиля
    • Теннис в Брянске
    • E-mail
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #663 : Декабрь 06, 2018, 04:42:46 pm »
реальную

Вы сам отчет почитайте, там много больше чем красивая карта (страдает он конечно популярностью изложения, но на безрыбье).

Взялся бы кто посмотреть на корреляции между игроками в разных сотнях, да по возрастам, а сравнить с данными из стран. Это точно родителям пригодится.

С английским у меня беда.

Мир становиться прозрачным и доступным. Поэтому каждый вправе решать куда ехать где жить и чем заниматься. Проблем все меньше и меньше в информативном плане.

Все как на ладони.


Онлайн M_tpm

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 298
  • Карма 174
    • Просмотр профиля
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #662 : Декабрь 06, 2018, 04:37:29 pm »
отчет сделан по принципу GIGO

Ну что же вы Тима, разве с этого начинают, там нет методологии и источников, это должно было вас насторожить, а не какие то там цифры которые вам кажутся неверными (уж калькулятором то они пользоваться умеют).

Вроде как построено все на статистике федераций и на опросниках, туда и копаем. Дали им данные по количеству игроков и по количеству "сертифицированных" тренеров, они и посчитали. Может для РФ и не верно, а для Франции может и верно, посидит родитель, репу почешет и поедет во Францию, а не в Финляндию.

Оффлайн Tima

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 301
  • Карма 260
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #661 : Декабрь 06, 2018, 04:22:40 pm »
реальную

Вы сам отчет почитайте, там много больше чем красивая карта (страдает он конечно популярностью изложения, но на безрыбье).

Взялся бы кто посмотреть на корреляции между игроками в разных сотнях, да по возрастам, а сравнить с данными из стран. Это точно родителям пригодится.

Сам отчет читать нет смысла. Достаточно посмотреть на цифру Players per licensed coach  Украина 10,  Россия 1785.  А также на перепутанные местами цифры  открытых и крытых кортов...     чтобы понять, что весь этот отчет сделан по принципу GIGO