Автор Тема: Разговоры о теннисе и не только  (Прочитано 36240 раз)

Бабенко, TenUSTA Gator, Chencho, M_tpm, menov32, Asya, Владимир и 22 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Карма 264
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #647 : Декабрь 06, 2018, 02:44:56 pm »
Кстати, а причем тут Типсаревич? Он вас обидел, как тренера?

Это просто знаковый персонаж из прошлого сорри ... Пример того , как можно (но не нужно) нерационально использовать огромные ресурсы с КПД паровоза и остаться у разбитого корыта ... Очень полезный урок для многих чрезмерно энергичных родителей ... 

Он , кстати, до сих пор возит дочку на Связист в группу, дочка насколько я понял, сейчас, учится в РГУФКе.
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн M_tpm

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 298
  • Карма 174
    • Просмотр профиля
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #646 : Декабрь 06, 2018, 02:37:45 pm »
в завершение могу только сказать, что в очередной раз получилось очень и очень красиво, "диагноз есть".

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Карма 264
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #645 : Декабрь 06, 2018, 02:25:31 pm »
Есть  расхожий  диагноз " типично  женский  теннис "...     Вот  бы  кто  разложил  это  на  составляющие...   Пусть  даже  без  сверхточных  корреляций  ,  хотя  бы  в  удобоваримых  терминах..

  Давайте попробую...

 Теннис это всегда - "качели", где оба игрока сидят на одной балке, а шарнир по середине. Если один поднимается , другой опускается.
 В женском теннисе эти качели более явственны из-за ... "женского " типа подачи. Подача с распрямлением руки в локте, за счет вращения корпуса не может быть стабильной по целому ряду объективных критериев. Из-за этого у женщин нет особой уверенности в подаче, что является дополнительным фактором психологического давления.

  Приведу пример который сейчас у нас происходит на глазах. Арина Соболенко, иногда подает подачу за 200, но сколько она лепит двойных, причем в решающие моменты, уму не постижимо!

  Пример номер 2 , у нас на Связисте играют смешанные группы Спартака девочки, и мальчики юниоры, удары с отскока ребята выполняют почти на равных, небольшой разрыв наблюдается лишь у 17-18 летних. Но в подаче, это - пропасть между пацанами и девочками !

Третий пример: сейчас все чаще стали показывать скорость винеров В WTA и ATP. Так вот у женщин не редко скорость 140-150 при ударах с отскока (сравнимая со скоростью мужчин), но скорость на второй подаче может быть 110 а то и меньше и это ни какое то исключение.

 Мое мнение, пока тренеры не научатся ставить женщинам "мужской" тип подачи, так и будет продолжаться, а недавняя бурная дискуссия с папой - "тренером" из США только подтвердила это.
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 5305
  • Карма 166
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #644 : Декабрь 06, 2018, 01:38:13 pm »
Ну,  давайте  поможем  этим  родителям...
Итак,  что  имеем ?  Есть  некий  игрок. 

А что можно предложить ? Не так ужО и много:

- корреляция , "трепанация" ... Уходим от практики к пульсарам ... Теннис побоку , главное маневры ...

- паучки , резиночки , правИло и т.п. Вещи неплохие , но при перегибах тоже до Альфы Центавра недалеко ...

- либо тупо 1500 справа , 1500 слева , прием подачи варианты для 1ой 2ой ... Ну подачка как пойдет ... Серена или Дементьева - кому что суждено ...     
https://forumtennis.ru ... Из ими созданных препятствий возникнут тысячи идей ...

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 5305
  • Карма 166
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #643 : Декабрь 06, 2018, 01:27:54 pm »
Кстати, а причем тут Типсаревич? Он вас обидел, как тренера?

Это просто знаковый персонаж из прошлого сорри ... Пример того , как можно (но не нужно) нерационально использовать огромные ресурсы с КПД паровоза и остаться у разбитого корыта ... Очень полезный урок для многих чрезмерно энергичных родителей ... 
https://forumtennis.ru ... Из ими созданных препятствий возникнут тысячи идей ...

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 5305
  • Карма 166
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #642 : Декабрь 06, 2018, 01:20:21 pm »
А  вообще  не  отпугивайте  тех  шестерых,  кто  хоть  что-то  пишет  на  форуме...

Не переживайте , коллега , теннисного родителя очень сложно чем-то напугать ... Тем более у нас с вами форум - форум только наполовину ... Много еще чего интересного и это еще не предел ...   
https://forumtennis.ru ... Из ими созданных препятствий возникнут тысячи идей ...

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 5305
  • Карма 166
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #641 : Декабрь 06, 2018, 01:07:44 pm »
Верно ли я понимаю, что вам кажется что методологии применяемые тренерами, академиями и специалистами не учитывает Nmax каждого ребенка и не измеряет N'?

Они просто не знают , что это такое ... Я кстати тоже не понял о чем вы ...

В таких случаях , обычно привожу простой пример - головная боль ... Конечно можно с перфоратором покопаться в черепной коробке или использовать гильотину , но поверьте чаще помогает обычный Цитрамон за 40 рублей из аптеки ...
https://forumtennis.ru ... Из ими созданных препятствий возникнут тысячи идей ...

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 5305
  • Карма 166
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #640 : Декабрь 06, 2018, 01:02:18 pm »
 Разговоры  про  потенциал - это  как  раз  про  топ10  и  пути   туда ведущие... 

Как любитель Упрощения заикнусь - здоровье , физика , желание играть и деньгов для поездок и получения

практики на сильных турнирах с квала или с первого круга при фарте ... Остальное и зайца на барабане ..............
https://forumtennis.ru ... Из ими созданных препятствий возникнут тысячи идей ...

Оффлайн Алан

  • Майор
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Карма 34
    • Просмотр профиля
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #639 : Декабрь 06, 2018, 11:56:12 am »
      О  модели  игрока...    Все  говорят  про  ОФП.   Скажем,  4  балла  школьной  физ -ры  хватит  для  мс  ?     

Оффлайн Алан

  • Майор
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Карма 34
    • Просмотр профиля
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #638 : Декабрь 06, 2018, 11:05:54 am »
Вы раскрываетесь все больше и больше и все сложнее и сложнее формулируете, пишите побольше, но попроще, тупые родители могут не понять.

       Ладно...    На  самом  деле,  что  там  Нмах  и  Н'...     Попробуем  осмыслить   самое  простое.   Из  чего  состоит  теннис?  Из  ударов .   Какие  удары  эффективны ? Что  нужно  для  выполнения  эффективных  ударов  ?    Вот  это  находим  и  применяем. И  всё !!!   И  разговоры  о  том,  что  соперники бегают и  догоняют,  появятся  только  на  очень  высоких  уровнях   турниров.  Вплоть  до  профтура.

Оффлайн Алан

  • Майор
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Карма 34
    • Просмотр профиля
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #637 : Декабрь 06, 2018, 10:47:17 am »
Вся дискуссия с вами именно об этом, помочь родителям ищущим первую, третью, пятую, десятую, ну и поразвлечься чуть чуть.

       Ну,  давайте  поможем  этим  родителям...
     Итак,  что  имеем ?  Есть  некий  игрок.    Родители  точно  знают,  что  у  игрока  имеется  потенциал,  который  мог   бы  позволить   ему  играть  гораздо  лучше,  чем  он  играет  сейчас.   Тренеры этот  потенциал  не  актуализируют...  эээээ,....  не    эксплицируют...,  эээээ,      не    переводят  в  мастерство.   Надо  полагать,  что  родители  своё  видение   сообщали  тренерам,  на  что  получили  некие  возражения...   Ну,  или  тренеры  согласились.  что  потенциал  есть,  но  они  не  могут  его  раскрутить.     
        Для  начала  бы  надо  посмотреть,  что  там  за  игрок...   Точна  ли  оценка  его  потенциала  родителями.    Потом  надо  смотреть  на  тренировочный  процесс.  И  с  игроком  побеседовать... Психология,  однако,  играет  роль... ( Про  "женский  теннис "  все  помним?  Все  знают,  что  это  такое ? ) 
        А  уж  потом  можно  перебирать  академии...
         

Оффлайн Алан

  • Майор
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Карма 34
    • Просмотр профиля
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #636 : Декабрь 06, 2018, 10:31:23 am »
Мне вообще все равно ......................, я хочу понять вы эмпирически прикидываете или у вас есть модель, которой можно всех "по щщам". Сколько у вас получается то скажем из рожденных в 2008 году будет наверху? 5, 7, 10, 15?

        Согласитесь,  "мне  вообще  все  равно " - не  лучший  способ  вести  разговор... Модель,  конечно,  есть , даже  несколько. Есть  разные  стили  игры, однако, под  них разные  конфигурации качеств  требуются...  Модели  есть... Игроки  то  ли  есть ,  то  ли  нет...   А  уж  рожденные  в  2008....

       Раз  уж  все  всех  проверяют  на  слабо...   Есть  расхожий  диагноз " типично  женский  теннис "...     Вот  бы  кто  разложил  это  на  составляющие...   Пусть  даже  без  сверхточных  корреляций  ,  хотя  бы  в  удобоваримых  терминах... "Нездоровая  психология "  не  годится...   

Оффлайн Алан

  • Майор
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Карма 34
    • Просмотр профиля
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #635 : Декабрь 06, 2018, 09:58:31 am »
Вы раскрываетесь все больше и больше и все сложнее и сложнее формулируете, пишите побольше, но попроще, тупые родители могут не понять.

Нет в эмпирической модели ничего страшного, но ваша с "пятеро из РФ" не выдерживает статистической проверки, объяснять я вам не буду, вы доказали что русской википедией вы пользуетесь, так что смотрите там статью о среднеквадратическом отклонении и не забудьте потом мне написать, что я ничего не понимаю в теннисе потому что знаю математику.
     
Про  Вики  не  понял.   Про  Филиппова,  Винберга  все  правда...    Впрочем,  для  нас  здесь  много  математики  не  нужно...   Да,  и  были  разные  вбросы... МПК помнится...   Магическое  число "3, 8"...    Абсорбировалось  как-то...
       Ваши  возможные  познания  в  математике,  конечно,  не  являются  помехой  в  деле  понимания  тенниса.. Просто  это  понимание    можно  демонстрировать  не  методом  " от  противного",  а  прямо  в  лоб... Мол,  так  и  так...   
       О  пятерке  попадающих  в  топ  не  поняли.   Это  всего  лишь  очень  оптимистическая  прикидка  .   Ведь  приятнее  родителям  думать  о  пяти  возможных  счастливчиках,  а  не  об  одном...   

       

Онлайн M_tpm

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 298
  • Карма 174
    • Просмотр профиля
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #634 : Декабрь 05, 2018, 10:02:27 pm »
Дети

он все понял, и про морковку тоже.

Оффлайн Виталий Котов

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 721
  • Карма 226
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #633 : Декабрь 05, 2018, 09:01:00 pm »
В  "морковке",  этаж  22...24..

с 82 по 84 год? Выше вы тогда сидели то.


Дети лейтенанта Шмидта?