Автор Тема: Разговоры о теннисе и не только  (Прочитано 36236 раз)

Бабенко, TenUSTA Gator, Chencho, M_tpm, menov32, Asya, Владимир и 23 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Карма 264
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #677 : Сегодня в 12:12:57 am »
поэтому  нужны  типа  тренеры,  даже  первым  номерам  нужны...

Типа тренеры, не нужны никому, более того они вредны даже первым номерам, уже приводил пример последнего тренера Пита Сампраса, он умудрился не только испортить Пита и тот 2 года ничего не выигрывал , но и игру Федерера (став его тренером), казалось бы как такое возможно?

  Ответ очень просто, если ничего не менять, не развиваться, то теннис других уходит вперед.

Тоже уже приводил пример Надаля в игре Тимом вышел больше 50 раз к сетке и большую часть мячей выиграл. Что это если не кардинальное изменение игры ведущего теннисиста, которого привыкли видеть только на задней линии? Первые потому и первые что постоянно что то меняют и совершенствуют, а вот готовы ли к этому тренеры, вопрос не однозначный...
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Алан

  • Майор
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Карма 34
    • Просмотр профиля
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #676 : Вчера в 10:24:01 pm »
Цитата: Алан от Сегодня в 11:37:36 am
В  принципе,  все  знают,  что  такое  хорошая  игра.  Её  демонстрируют  чемпионы.   Остальным  достаточно  присмотреться  к   эталонам   и   постараться  к  ним  приблизиться .

Нет , Алан, далеко не все знают и тем более не могут правильно оценить.
 Пример: Агасси в книге "Откровенно" пишет что глядя на игру 18 летнего Сампраса, они с братом почитали что у парня нет шансов... через год, Пит выиграл US Open...

  А ведь это была игра практически сложившегося игрока (Пита Сампраса) и оценивал ее не простой смертный родитель, а игрок экстра класса Андре Агасси и его старший брат...

 Поэтому чтобы понять где чемпионская игра , а где нет, у детей понять довольно сложно даже специалисту. Понять что есть предпосылки, это да, можно предположить, но однозначно сказать что это игра будущего чемпиона ...
       Да,  разговоры  на  теннисные  темы  с  родителями  бывают  очень  забавными.  Кэрролл  отдыхает...  Грустно то,  что  они  вынуждены  принимать  важные  решения  в  ситуации  изрядного  неведения.  Слепые - поводыри  слепых...  Может,  поэтому  нужны  типа  тренеры,  даже  первым  номерам  нужны...

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Карма 264
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #675 : Вчера в 02:37:32 pm »
В  принципе,  все  знают,  что  такое  хорошая  игра.  Её  демонстрируют  чемпионы.   Остальным  достаточно  присмотреться  к   эталонам   и   постараться  к  ним  приблизиться . 

Нет , Алан, далеко не все знают и тем более не могут правильно оценить.
 Пример: Агасси в книге "Откровенно" пишет что глядя на игру 18 летнего Сампраса, они с братом почитали что у парня нет шансов... через год, Пит выиграл US Open...

  А ведь это была игра практически сложившегося игрока (Пита Сампраса) и оценивал ее не простой смертный родитель, а игрок экстра класса Андре Агасси и его старший брат...

 Поэтому чтобы понять где чемпионская игра , а где нет, у детей понять довольно сложно даже специалисту. Понять что есть предпосылки, это да, можно предположить, но однозначно сказать что это игра будущего чемпиона ...

Второй пример: Глядя на игру Андрея Рублева на соседнем корте (в детстве), очень трудно было предположить что с данным типом психики Андрей вообще способен играть в теннис... И
Супер техничным его назвать никогда было нельзя, и ошибок было море, а истерики которые закатывал Андрей были постоянным явлением, швыряние ракеток было опасно для окружающих и т.д. Но пересиливало все какое то непомерное желание играть и как мы видим оно вылилось в то, что он вошел АТР тур.
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Алан

  • Майор
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Карма 34
    • Просмотр профиля
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #674 : Вчера в 11:37:36 am »
    А  что  в  чемпионских  мастерских?  То  же  самое - бх, фх,  челноки...   Иной  раз  объемов  меньше...   Какой - то  "черный  ящик"..  Только  на  турнирах  и  видим,  что  как-то  иначе  игра  смотрится.   Вот  и  план улучшения  своих  результатов :  уловить   эти  "как-то",   потом  у  себя   их  потренировать.   Как-то...     Конечно,  может  возникнуть  вопрос :  " Чего  раньше  не  тренировали  то,  что  нужно ?"   И  придется  поискать  ответ.  А  каков  тут ответ ?  "Знали,  но  времени  не  хватило ",  "  считали  ,  что  нужно  другим  путем  идти ",  " делали,  но  не  получилось "...   

     В  принципе,  все  знают,  что  такое  хорошая  игра.  Её  демонстрируют  чемпионы.   Остальным  достаточно  присмотреться  к   эталонам   и   постараться  к  ним  приблизиться .   

Оффлайн Алан

  • Майор
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Карма 34
    • Просмотр профиля
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #673 : Вчера в 11:21:17 am »

Чтобы росли результаты , нужно качество и количество в соответствующих пропорциях ... Ведь ужО не один год озвучивалось - нагрузка пропорциональная возрасту и уровню подготовке ... Все ничего нового ...

А что происходит в реалиях ? Сидим на печи лет до 10-12 , долбим ......... кирпичи ... Ну кроссик раз в неделю-галочку поставили , ну индивидулку раз в неделю взяли ... Все по плану все довольны ...

И вот .... О ..... 10-12 , так "кто-то говорил" надо объемы увеличивать , а Щас еще пару лет и штангу тягать можно ... Поздно Клава пить боржоми , когда почки отвалились ... Можно конечно ракетный ускоритель и на жигули поставить , но , на мой вкус , это на один раз ...


Махните рукой и начните с чистого чиста:

- восстановитесь , отдохните ...
- начните с малого , но каждый день дозировано ...
- увеличивайте разумно , аргументированно нагрузку ...
- вышли на "плато" меняйте качество и т.д. и т.п.
- и постоянно думайте , что для чего делаете , а не просто так положено или "за компанию" ...       
         Да,  надо  бы  посмотреть,  что  там  в  реалиях. В  среднестатистических  реалиях,   где  пребывают  почти  все дети  и  родители,  а  еще  в  чемпионских  мастерских,  где  всё   "не  как  у  людей ",  а  по  уму  и  науке.
     Казалось  бы,  чего  проще - работать  над  качеством  в  правильных  количествах...    Постепенно  и  аргументированно.   Вероятно,  почти  так  везде  и  работают.   Не  без  недостатков,  где-то  много  группы,  где-то  часов  мало,  а  турниров  много...    И  виноваты  в  этом  не  родители и  не  тренеры ,  а  те  самые  сакраментальные  обстоятельства...    Под  общим  названием  "так  получилось".     

       

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 5305
  • Карма 166
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #672 : Декабрь 17, 2018, 12:48:24 pm »
Жизнь  идет  дальше,  а  тысячи   обтренировавшихся   детей  остаются  на  обочине дороги  жизни,  как  выброшенные  конфетные  фантики...

Однако , забавная она штука жизнь ... Не имея статистики можно повернуть и так и этак ...

Что касается "перетренировавшихся" , то сорри таких НЕ БЫВАЕТ ... А бывает большая нагрузка на неподготовленный организм ...

Чтобы росли результаты , нужно качество и количество в соответствующих пропорциях ... Ведь ужО не один год озвучивалось - нагрузка пропорциональная возрасту и уровню подготовке ... Все ничего нового ...

А что происходит в реалиях ? Сидим на печи лет до 10-12 , долбим ......... кирпичи ... Ну кроссик раз в неделю-галочку поставили , ну индивидулку раз в неделю взяли ... Все по плану все довольны ...

И вот .... О ..... 10-12 , так "кто-то говорил" надо объемы увеличивать , а Щас еще пару лет и штангу тягать можно ... Поздно Клава пить боржоми , когда почки отвалились ... Можно конечно ракетный ускоритель и на жигули поставить , но , на мой вкус , это на один раз ...

1500 ударов на неподготовленный разумным ОФП и СФП организм ... Повторюсь для страждующих - развивать и готовить надо с РОЖДЕНИЯ ... Ну непросто же так в обычных детских поликлиниках бесплатно с рождения плавание назначают или массаж делают ...

Ну в конце концов , проспали грудничковый возраст ... Да бывает ... Но ведь столько лет озвучивалось - ПОСТЕПЕННОСТЬ и КАЖДОДНЕВНОСТЬ малой и средней нагрузки дают гораздо больший эффект , чем 1500 ударов с перепугу или с бодуна ... Помним об усталостном переломе , об восстановлении и т.п.

Махните рукой и начните с чистого чиста:

- восстановитесь , отдохните ...
- начните с малого , но каждый день дозировано ...
- увеличивайте разумно , аргументированно нагрузку ...
- вышли на "плато" меняйте качество и т.д. и т.п.
- и постоянно думайте , что для чего делаете , а не просто так положено или "за компанию" ...       
https://forumtennis.ru ... Из ими созданных препятствий возникнут тысячи идей ...

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 5305
  • Карма 166
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #671 : Декабрь 07, 2018, 04:37:45 pm »
Для души ...

https://forumtennis.ru ... Из ими созданных препятствий возникнут тысячи идей ...

Онлайн menov32

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 923
  • Карма 263
  • sportdosug.ru
    • Просмотр профиля
    • Теннис в Брянске
    • E-mail
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #670 : Декабрь 07, 2018, 01:04:55 pm »
   Любопытно,  но  рядом    тему   потенциала  обсуждают.  Все  три  собеседника...   Измерять  собираются...    Что же,  тема  важная  уж  очень.   Представьте,  что  вам  скажут : "Ваше  7 -летнее  чадо   способно  без   надрыва   годам  к  18-19    попасть  в  топ 50".      Существенные  моменты : без  надрыва;  годам  к  18-19,  т.е.  на  фоне  одноклассником,  которые  только  -только  поступят  на  1-е  курсы;  в  топ50,  т.е.  практически  основу БШ  и  слегка,  через  легкие  разминки  в  квалах,  основу  любых  турниров.   От  родителей  потребуется  решить,  захотят  ли  они  мотаться  по  этим  бесконечным  унылым   парижам - лондонам- пекинам   и  пускать  эти  постоянные  денежные  поступления   в   оборот...   Главное - диагноз  точный,  любые  тренеры  смогут  ребенка  подготовить.     Просили  краткости ?  Пока  все.

Два слова

Способно

Родители



Оффлайн Алан

  • Майор
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Карма 34
    • Просмотр профиля
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #669 : Декабрь 07, 2018, 11:24:17 am »
   Любопытно,  но  рядом    тему   потенциала  обсуждают.  Все  три  собеседника...   Измерять  собираются...    Что же,  тема  важная  уж  очень.   Представьте,  что  вам  скажут : "Ваше  7 -летнее  чадо   способно  без   надрыва   годам  к  18-19    попасть  в  топ 50".      Существенные  моменты : без  надрыва;  годам  к  18-19,  т.е.  на  фоне  одноклассником,  которые  только  -только  поступят  на  1-е  курсы;  в  топ50,  т.е.  практически  основу БШ  и  слегка,  через  легкие  разминки  в  квалах,  основу  любых  турниров.   От  родителей  потребуется  решить,  захотят  ли  они  мотаться  по  этим  бесконечным  унылым   парижам - лондонам- пекинам   и  пускать  эти  постоянные  денежные  поступления   в   оборот...   Главное - диагноз  точный,  любые  тренеры  смогут  ребенка  подготовить.     Просили  краткости ?  Пока  все.

Онлайн menov32

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 923
  • Карма 263
  • sportdosug.ru
    • Просмотр профиля
    • Теннис в Брянске
    • E-mail
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #668 : Декабрь 07, 2018, 12:55:43 am »
      Какая ,,,, ...,  методология  ,МТПМ ?  Пальцы  грязные  обсасывать  не  надо некоторым.  Сколько  в  Москве  крытых  кортов ?  Пара  сотен  без  вопросов.  А  на  всю  Россию  насчитали  92.   
       Так  что  ждем-с  причин и  следствий .   По  мужскому  типу.


       Скажу  еще  как  математику....   Три  четверти  тенниса  можно  освоить  в  школьном  зале  длиной  24 м.  Длина  корта тоже  почти  24 м.  Кстати,  Турцию    можно  считать  теннисной  дачей  России.


Эко Вас опять на опусы потянуло.

То на сужение, то на расширение - Вы уж определитесь :)

Оффлайн Алан

  • Майор
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Карма 34
    • Просмотр профиля
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #667 : Декабрь 06, 2018, 05:52:42 pm »
      Какая ,,,, ...,  методология  ,МТПМ ?  Пальцы  грязные  обсасывать  не  надо некоторым.  Сколько  в  Москве  крытых  кортов ?  Пара  сотен  без  вопросов.  А  на  всю  Россию  насчитали  92.   
       Так  что  ждем-с  причин и  следствий .   По  мужскому  типу.


       Скажу  еще  как  математику....   Три  четверти  тенниса  можно  освоить  в  школьном  зале  длиной  24 м.  Длина  корта тоже  почти  24 м.  Кстати,  Турцию    можно  считать  теннисной  дачей  России.

Онлайн M_tpm

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 298
  • Карма 174
    • Просмотр профиля
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #666 : Декабрь 06, 2018, 05:14:12 pm »
доверяете методологии

Тима, на стр. 3 есть какое никакое, но описание методологии есть, а на странице 5 есть крохи определений, я вот с вами угодил в ловушку тщеславия, не прочитал до конца. Это чистой воды self-report study в котором исследователь доверяет федерации, устанавливая ей минимальные рамки.

Онлайн M_tpm

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 298
  • Карма 174
    • Просмотр профиля
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #665 : Декабрь 06, 2018, 05:04:52 pm »
Ну если вы доверяете методологии, по которой в России на одного тренера приходится в 178 раз больше зарегистрированных игроков, чем на Украине то флаг в руки
Думаю, что формальные признаки подсчета дадут немаленькую ошибку при попытке оценки реальной ситуации и для Франции с Финляндией. Пусть не на два порядка, но в разы.  Везде свои понятия что такое "клуб", "лицензированный тренер" и т.д. 

Да помилуйте, вы как будто с нимбом живете. Вы цифре в 178 a posteriori не доверяете, однако сразу же говорите, что зависит от понятий. Если хотите придраться, то лучше придираться к некоторым крошкам хлебным, раскиданным по всему тексту, а не тому, что кажется неверным. Ну а про Францию совсем насмешили школяра, ну совсем.

Давайте по делу... Что можно вытянуть из отчета - количество сертифицированных тренеров (предполагаю что их количество получено от федераций), количество лицензированных игроков (скорее всего это игроки с IPIN, проверить не просто но можно), количество кортов (думаю что получено от федераций), отсюда и пляшем. Клубы-шмубы-соотношения - не важно... Работаем с данным которые есть, что не вписывается - считаем аномалией, пытаемся объяснить.

Оффлайн Tima

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 301
  • Карма 260
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #664 : Декабрь 06, 2018, 04:49:47 pm »
отчет сделан по принципу GIGO
Ну что же вы Тима, разве с этого начинают, там нет методологии и источников, это должно было вас насторожить, а не какие то там цифры которые вам кажутся неверными (уж калькулятором то они пользоваться умеют).
Вроде как построено все на статистике федераций и на опросниках, туда и копаем. Дали им данные по количеству игроков и по количеству "сертифицированных" тренеров, они и посчитали. Может для РФ и не верно, а для Франции может и верно, посидит родитель, репу почешет и поедет во Францию, а не в Финляндию.

Ну если вы доверяете методологии, по которой в России на одного тренера приходится в 178 раз больше зарегистрированных игроков, чем на Украине то флаг в руки
Думаю, что формальные признаки подсчета дадут немаленькую ошибку при попытке оценки реальной ситуации и для Франции с Финляндией. Пусть не на два порядка, но в разы.  Везде свои понятия что такое "клуб", "лицензированный тренер" и т.д. 

Онлайн menov32

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 923
  • Карма 263
  • sportdosug.ru
    • Просмотр профиля
    • Теннис в Брянске
    • E-mail
Разговоры о теннисе и не только
« Ответ #663 : Декабрь 06, 2018, 04:42:46 pm »
реальную

Вы сам отчет почитайте, там много больше чем красивая карта (страдает он конечно популярностью изложения, но на безрыбье).

Взялся бы кто посмотреть на корреляции между игроками в разных сотнях, да по возрастам, а сравнить с данными из стран. Это точно родителям пригодится.

С английским у меня беда.

Мир становиться прозрачным и доступным. Поэтому каждый вправе решать куда ехать где жить и чем заниматься. Проблем все меньше и меньше в информативном плане.

Все как на ладони.