Автор Тема: Как научить ребёнка выигрывать?  (Прочитано 1429 раз)

TenUSTA Gator, sergey55, M_tpm, МСК, menov32, Денис и 22 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 6460
  • Карма 170
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Как научить ребёнка выигрывать?
« Ответ #69 : Июнь 23, 2019, 11:01:41 pm »
Вообще бы хорошо увидеть насколько длина траектории зависит от  rpm. Интересно, чтобы не гадать - много это 300 или мало,  есть такие данные?

Ну так что мешает вам подсчитать , если есть желание ... В первом приближении кажется задачка из физики 6-7 класса времен СССР - движение тела , брошенного под углом к горизонту ... Исходники начальная скорость и угол ... Получаем дальность полета ну и высоту над сеткой в том же первом приближении ... Дальше больше , усложняем , эффект Магнуса и т.п. Совершенству нет предела ... Надо только сразу определиться , какими вводными можно пренебречь , иначе зайти можно ооочень далеко ...

На мой вкус , такие расчеты даже где-то существуют ... Ибо все придумано до нас ... Так что либо сами возимся с формулой полета мяча с вращением , либо ищем в анналах  истории ...   

Еще вариант юнца с физтеха подрядить ...  ;D

Онлайн Виталий Котов

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 815
  • Карма 280
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Как научить ребёнка выигрывать?
« Ответ #68 : Июнь 23, 2019, 09:43:50 pm »
Большое это или небольшое вращение - все познаётся в сравнении. Если ударить слегка подкрутив, то отличия от плоского придётся искать с лупой. Если ударить слегка подрезав - тоже ... с лупой. А вот между этими двумя траекториями разница будет уже существенной. Вообще бы хорошо увидеть насколько длина траектории зависит от  rpm. Интересно, чтобы не гадать - много это 300 или мало,  есть такие данные?

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 6460
  • Карма 170
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Как научить ребёнка выигрывать?
« Ответ #67 : Июнь 23, 2019, 09:24:26 pm »
На траектории он ведет себя (с точностью до неуловимых величин) точно так же, как если бы он точно, идеально, не вращался. И при отскоке тоже самое.

На мой вкус , пофиг как мяч ведет себя на траектории ... Эстетично или не эстетично ... А вот поведение мяча после отскока важный момент однако ...

На мяч в момент отскока действуют:

- сила упругости , ибо мяч сжимается , потом "разжимается" ... Влияет ли это на вращение с ходу ответить затрудняюсь ;

- больше интересно поведение мяча как абсолютно жесткого тела , ибо можно рассмотреть реакцию опоры , и через  коэффициент как следствие силу сопротивления (качения ? скольжения ? того и другого ?) мяча об поверхность в точке контакта ... Ибо вращение неизбежно ...

Если я правильно понял , Тима хочет сказать , что до "критического значения" вращения удар можно считать плоским ... После оного с вращением ...

Что есть КЗ ? Ну можно предположить это некий момент (величина вращения) , до которого энергия полета мяча фактически "уходит в тепло"  ... Мяч сжимается , тормозится , но отскок происходит почти без вращения ... А вот с некоторой величины , которые Тима озвучил , в зависимости от свойств поверхности , часть энергии до контакта уходит не только на нагрев и сжатие , но и на ......... короче вращение мяча ...

До этой величины Тима разумно предложил считать мяч , летящим плоско ... На мой вкус , это разумно ...           

 

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 6460
  • Карма 170
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Как научить ребёнка выигрывать?
« Ответ #66 : Июнь 23, 2019, 09:04:37 pm »
В  сущности,  побеждать  просто.  Научите  ребенка  отлично  играть - и  всё.

Гениально ! Теперь расшифруйте тезис ... Например , что есть "играть отлично" ?

Оффлайн Tima

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 453
  • Карма 366
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Как научить ребёнка выигрывать?
« Ответ #65 : Июнь 23, 2019, 07:23:52 pm »
Tima, с Вами приятно вести дискуссию, но согласитесь, если у мяча малейшее вращение, то это крученый удар?
Давайте я повторю мысль из предыдущего поста.   Допустим, летит довольно быстрый мяч. Ну скажем 80 кмч.  У него есть небольшое вращение, ну скажем 100 rpm.   Это мяч плоский?  Вроде как нет, есть же вращение.  Тогда какой же он, крученый?

Но вы без замедленной видеозаписи даже не в состоянии понять, вращается ли он вверх, вниз, или в сторону. Да и вращается ли он вообще просто не можете увидеть. Тогда какой он? Все таки крученый? Или может быть резаный?

На траектории он ведет себя (с точностью до неуловимых величин) точно так же, как если бы он точно, идеально, не вращался. И при отскоке тоже самое.

Тогда какой все таки это мяч?  На мое ИМХО, с любой практической точки зрения, это по сути гораздо ближе к плоскому идеалу, чем к крученому (а может быть и резаному?)  Как говорится, если что-то шагает как утка, крякает как утка и выглядит как утка, то скорее всего это утка и есть.

Но если упереться рогом в неевклидову геометрию и с пеной у рта доказывать, что все параллельные прямые когда-то и где-то пересекаются, то да, можно и на малейшее вращение рвать на себе волосы и доказывать, что мяч не плоский, а неизвестно какой. Но не плоский.

Онлайн egen

  • Капитан
  • **
  • Сообщений: 26
  • Карма 61
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Как научить ребёнка выигрывать?
« Ответ #64 : Июнь 23, 2019, 06:43:18 pm »
Tima, с Вами приятно вести дискуссию, но согласитесь, если у мяча малейшее вращение, то это крученый удар?

Оффлайн Алан

  • Полковник
  • ****
  • Сообщений: 182
  • Карма 147
    • Просмотр профиля
Как научить ребёнка выигрывать?
« Ответ #63 : Июнь 23, 2019, 10:28:47 am »
      Все  такие умные...  Простых  советов  не  приемлют... Обижаются...  Ладно,  можно  подойти  " от  заду".    Что  является  целью  многих  ребенков  и  родителей?  Попасть  в  топ10-20-30...   И  все  типа  понимают.  что  такое "топ10-20-30 ".  Ну,  так  скажите  нам,  почему  проиграла  Шарапова  невесть  кому  на  невесть  каком  беспонтовом  турнирчике?   А  чем  занимается  супермощная  и  вроде  бы  набитая  Соболенко?  Или  первая  ракетка  России?  В  смысле,  Касаткина?  Все  просто.  Ответим  на  эти  вопросы - станут  ясными  пути  развития  ребенков...   Не  ответим - не  станут.

Оффлайн Алан

  • Полковник
  • ****
  • Сообщений: 182
  • Карма 147
    • Просмотр профиля
Как научить ребёнка выигрывать?
« Ответ #62 : Июнь 23, 2019, 10:16:09 am »
     В  сущности,  побеждать  просто.  Научите  ребенка  отлично  играть - и  всё.  Если  научится  хорошо  играть,  то  будет  побеждать  реже....   Скажут,  что  сказано   очень  общо  ...   Хотим  подробностей...  Ну,  дилетантам  подробности  ни  к  чему,  а  тренеры  их  и  сами   знают...   И  экспертизу  игре  вашего  ребенка  провести  могут  только  профи. Это  могут  быть  и  родители  по  паспорту,  но  по  уровню  понимания  они  могут  быть  профи... А  якщо  нi,   то  нi...

Оффлайн Алан

  • Полковник
  • ****
  • Сообщений: 182
  • Карма 147
    • Просмотр профиля
Как научить ребёнка выигрывать?
« Ответ #61 : Июнь 23, 2019, 10:01:44 am »
     Ох,   как  бы  Женг  не  появился  со  своими   стат.выкладками...   Впрочем,  если  уж  хотим  "разъять  алгеброй  гармонию",  посальерить,  т. ск. ,   то  нужно  именно  всю  статистику  поднимать,  а  не  элементы - вращения,  пласировки,  км  пробежек...    А  то  притчу  про  слона  и  слепых  реализуем. 
       И  тогда  начинаются  разные  интересные  вещи.  Вот  сейчас  иные  ТВведущие  запели    здравицы   о  слайсах   "от  Барти".  Можно  для  разнообразия  подачу  Гёргес  демонизировать,  особенно  если  она  вдруг  победит  в   финале.

Оффлайн Tima

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 453
  • Карма 366
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Как научить ребёнка выигрывать?
« Ответ #60 : Июнь 23, 2019, 09:03:42 am »
Интересно, сколько RPM мяча у плоского удара?
К сожалению, ITF пока ленится выдать точные и ясные методические рекомендации, что считать еще плоским ударом, а на пару rpm больше - уже неплоским. Точно так же, как они еще не определились, на какой точно скорости заканчиваются слабые подачи, и начинаются сильные   :D   :D 

Если быть серьезней, то (чисто имхо) при вращении до, скажем, 300 rpm (т.е. пять оборотов в секунду), на быстром ударе вам будет непросто на глаз определить, вращается ли мяч вверх или вниз или в сторону - ни по траектории полета, ни по отскоку, ни по поворачивающейся в воздухе марке производителя на мяче.  Поэтому такие удары я бы и назвал плоскими.
от 300 до 1000 rpm будут заметны, это скажем так подкрученные или подрезанные удары.
от 1000 до 2000 крученые и резаные
от 2000 до 3000 удары с сильным вращением
больше 3000 супер вращение. 
Для справки, у Надаля в среднем на форхенде на грунте вращение 3200,  а его редкие самые закрученыые удары могут быть до 5000

Онлайн egen

  • Капитан
  • **
  • Сообщений: 26
  • Карма 61
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Как научить ребёнка выигрывать?
« Ответ #59 : Июнь 23, 2019, 07:08:08 am »
Интересно, сколько RPM мяча у плоского удара?

Онлайн TenUSTA Gator

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1527
  • Карма 303
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Как научить ребёнка выигрывать?
« Ответ #58 : Июнь 23, 2019, 12:54:25 am »
О технике выполнения плоского удара.
Это не мнение, и не мое, а очевидная вещь для любого, кто держал ракетку в руках больше чем один день.

Наклон ракетки в точке удара и вектор ее движения должны быть таковы, чтобы после контакта мяч летел не вращаясь (или почти не вращаясь).  Если вы на секундочку вспомните, что у прилетающего к вам мяча есть свой вектор полета (необязаетльно горизонтальный) и свое вращение,  то (я так надеюсь) догадаетесь, что, чтобы погасить это вращение до нуля и направить мяч под требуемым углом к горизонту (опять-таки не нулевым),  ракетка должна двигаться как угодно, кроме как точно в горизонтальной плоскости.   

Это все, чем я готов в данном случае распинаться, дабы не превращать этот нестоящий выеденного яйца вопрос в дискуссию по типу Бабенко 2.0      Если вам требуется нарисовать эпюры сил для каждого конкретного прилетающего мяча, сверху, снизу, с таким-то вращением,  то сорри у меня на это нет времени и желания.


Попробуйте ударить несколько раз так, чтобы мяч не вращался - все уложится в голове само


Brava Tima, как обычно - коротко , ясно и по делу.
Со свой стороны добавлю только что полезно иногда обращать внимание на такой интересный и полезный показатель как - RPM на мяче

Оффлайн Tima

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 453
  • Карма 366
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Как научить ребёнка выигрывать?
« Ответ #57 : Июнь 22, 2019, 10:57:44 pm »
О технике выполнения плоского удара.
Это не мнение, и не мое, а очевидная вещь для любого, кто держал ракетку в руках больше чем один день.

Наклон ракетки в точке удара и вектор ее движения должны быть таковы, чтобы после контакта мяч летел не вращаясь (или почти не вращаясь).  Если вы на секундочку вспомните, что у прилетающего к вам мяча есть свой вектор полета (необязаетльно горизонтальный) и свое вращение,  то (я так надеюсь) догадаетесь, что, чтобы погасить это вращение до нуля и направить мяч под требуемым углом к горизонту (опять-таки не нулевым),  ракетка должна двигаться как угодно, кроме как точно в горизонтальной плоскости.   

Это все, чем я готов в данном случае распинаться, дабы не превращать этот нестоящий выеденного яйца вопрос в дискуссию по типу Бабенко 2.0      Если вам требуется нарисовать эпюры сил для каждого конкретного прилетающего мяча, сверху, снизу, с таким-то вращением,  то сорри у меня на это нет времени и желания.


Попробуйте ударить несколько раз так, чтобы мяч не вращался - все уложится в голове само

Онлайн egen

  • Капитан
  • **
  • Сообщений: 26
  • Карма 61
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Как научить ребёнка выигрывать?
« Ответ #56 : Июнь 22, 2019, 10:45:58 pm »
О технике выполнения плоского удара.

Оффлайн Tima

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 453
  • Карма 366
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Как научить ребёнка выигрывать?
« Ответ #55 : Июнь 22, 2019, 10:45:08 pm »
У Вас, по-видимому, есть свое мнение?
О чем?