Автор Тема: СПОРЫ И МНЕНИЯ О ТЕННИСНОЙ ТЕХНИКЕ  (Прочитано 2602 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Tima

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 540
  • Карма 406
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Продолжение...

Цитата: Бабенко
Да уж объясните, а то у ученых нет однозначного мнения, но вы то у нас все знаете и как вредно стрелять из лука, ни разу не посетив тир и как подавать планер, ни разу не играя в волейбол и как бить "сухой лист" в футболе не притронувшись к футбольному мячу
Из лука стрелять мне точно было бы скучно.  Что, с элементарными знаниями анатомии, совсем не мешает видеть какие мышцы участвуют в процессе и насколько это имеет отношение к теннису. О чем, собственно, и была та дискуссия.
В волейбол и футбол я играл за школьные команды, которые выигрывали районыые соревнования и участвовали в городских.  Равно как за школу бегал, регулярно выбегая из трех минут километр и иногда из 12 сек стометровку. Это просто для справки.

Цитата: Бабенко
. Правда вот про эффект Магнуса ни разу не упомянули, ну да ничего уверен вы и тут все знаете...

Когда я пишу на теннисном форуме, стараюсь избегать лишних терминов, где это возможно.  Не думаю, что упоминание эффекта Магнуса дало бы какую-то дополнительную пользу 99% читающих, если им заменить простую мысль, что  траектория мяча при полете загибается в сторону, противоположную его вращению (глядя со стороны ударившего).

Мой отец  - инженер –аэродинамик с 40-летним стажем, участвовал в проектировании крыльев некоторых из самолетов, на которых вы Бабенко, летали еще в СССРе, продувал в аэродинамических трубах все что только можно придумать (кроме разве что  скрипки Страдивари),  и даже что-то считал для команды проектировавшей Буран (правда, так и не рассказывал что именно).  Как вы думаете,   Бабенко, о  чем были разговоры, которые я ребенком слушал по вечерам, как единственный другой мужчина в семье?  Почему загибается траектория мяча и почему вибрируют  трубы на крыше (то бишь про так вдруг полюбившиеся вам магнусы и вихревые дорожки)  я имел отличное представление, когда ваша борода еще только сомневалась, надо ли ей вылезать или еще подождать несколько годков …. 

Цитата: Бабенко
У вас же все мячи попадают в корт...при этом вы не выходите из всвоей любимой позы, отраженной в аватарке :P


Если вы не узнали откуда тот стилизованный кадр на моей аватарке, мне вас искренне жаль. Это значит, что благодаря своей многосторонней дремучести, вы пропустили целый пласт мировой музыкальной культуры второй половины прошлого века (имхо, однозначно  лучший ее пласт)…


Цитата: Бабенко
Тима, я по молодости увлекался яхтингом, сами, знаете ли, строили парусные суда... Так вот одно из первых "парусных" судов использующих эффект Магнуса построили для Жака -Иво Кусто , загляните в инет сами поймете какой это год. Во всяком случае я про это читал в "Катерах и яхтах" был такой журнал, да и сейчас по моему еще есть. Была даже идея построить такое судно но...
Яхтинг – это наврное замечательно. Но то, что вы задумывались строить судно с ротором Флеттнера (а имеено так это называется), говорит только о вашей подростковой падкости на прикольные, но совершенно  бесполезные изобретения (хотя после всех этих хоботов и паучков, кто бы в этом сомневался).  Такие суда несколько раз строили, начиная с 20-х годов прошлого века, и давно уже на практике поняли глупость этой идеи.   Совершенно очевидные проблемы, которая такая конструкция в себе несет (включая, кстати, и вибрации от вихревых дорожек на этих торчащих вверх дулях)  с лихвой перекрывают некоторую экономию топлива, которую можно достичь только на очень узком диапазоне скоростей и режимов ветра. 
Сейчас, на волне экологического угара, когда все пытаются быть зеленее крокодилов, эту идею опять активно толкают. И даже построили несколько судов. НО – их используют в качестве паромов в Скандинавии, на определенных маршрутах и в местах с преобладающими ветрами именно для этих маршрутов.    Для практических целей в качестве универсального плавсредства - это бред сивой кобылы, нужный только для маркетинга (как в случае с Кусто)

Цитата: Бабенко
НУ А САМОЕ ГЛАВНОЕ ВЫ ЗАБЫЛИ УПОМЯНУТЬ что утверждая будто бы теннисе есть условно плоские мячи (визуально не определишь вращение) то они неизбежно бы блуждали бы из стороны в сторону... Так как силы которые действуют  на волейбольный мяч так же действуют и на любой другой круглый объект. Чего понятно в теннисе не происходит, но отнюдь не из-за того что мяч якобы расплющивается ...

Расплющивается он только на очень сильных удара, а в теннисе полным полно ударов слабых, например укороченный на укороченный, различные подставки, скидки и т.д. и в эти моменты как раз теоретически плоские мячи вполне возможны, но поскольку скорости невелики то и амплитуда раскачивания не велика и вряд ли уловима глазу, разве что с помощью замедленной съемки.
Это все уже было объяснено в предыдущих постах. Теннисные мячи не рыскают по совсем другим причинам.
Плоские укороченные – это из вашего волшебного бла-бла-лэнда.  В реальном мире они подрезанные. Равно как и 90% скидок и подставок,  с небоьшой подрезкой намного больше контроля над мячом.
Рыскание на всех этих слабых ударах не просто «не видно глазу», а оно и НЕ МОЖЕТ возникнуть, именно потому, что мяч недостаточно расплющивается, и не возникает колебаний его формы при восстановлении.

Цитата: Бабенко
А невозможны плоские мячи в ударе лишь потому что если вы используете супинацию и пронацию при ударе, то неизбежно придаете мячу вращение, а плюс еще перемещение корпуса и ног, так что в сумме ударить плоско практически невозможно, а главное и не нужно

Бред. При любых супинациях-пронаиях и что угодно другое, можно подобрать их траектории так, чтобы ракетка подошла к мячу перпендикулярно его будущему полету и с величиной поперечной составляющей скорости,  требуемой для компенсации вращения подлетающего мяча.
Про «не нужно» это вы расскажите тем топ-игрокам, у которых плоские удары регулярно случаются. Если вы не знаете, что они случаются, то смотрите медленные повторы на начавшемся только что Уимблдоне и следите за полетами мячей - вдоволь насмотритесь плоскачей в том числе

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1768
  • Карма 385
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Тима, весь ваш бред про теорию пульсации мяча разбивается о простой опыт который может повторить любой малыш который бежит ... с воздушным шариком, никакого удара нет но шарик болтает из стороны в сторону. Я так и не получил от вас ссылку на научное обоснование данного процесса, не знаете сами так спросите у отца или это уже не возможно?


  То что вы пользуетесь "вики"(якобы в своей  теории пульсации мяча) легко доказать забив часть вашего текста в поисковик (что я и сделал), по сути вы занимаетесь неприкрытым плагиатом ( если не дают ссылок то это так называется) :-\


  Но даже в вашей бредовой теории где мяч должен быть ударен только точечно (планирующую сейчас лупят в прыжке, понятно что никакой точечности там быть не может) в теннисе все равно может быть и так , скажем когда ободом попали точно в центр мяча...
  А поскольку удар ободом не такая уж редкость , нет, нет, да и мы бы увидели абсолютно плоский мяч ("пульсирущий" или колеблющийся из стороны в сторону), но этого не происходит хотя мяч от обода, как правило, мало предсказуем, не так ли ? :P
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Tima

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 540
  • Карма 406
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Тима, весь ваш бред про теорию пульсации мяча разбивается о простой опыт который может повторить любой малыш который бежит ... с воздушным шариком, никакого удара нет но шарик болтает из стороны в сторону. Я так и не получил от вас ссылку на научное обоснование данного процесса, не знаете сами так спросите у отца или это уже не возможно?


  То что вы пользуетесь "вики"(якобы в своей  теории пульсации мяча) легко доказать забив часть вашего текста в поисковик (что я и сделал), по сути вы занимаетесь неприкрытым плагиатом ( если не дают ссылок то это так называется) :-\


  Но даже в вашей бредовой теории где мяч должен быть ударен только точечно (планирующую сейчас лупят в прыжке, понятно что никакой точечности там быть не может) в теннисе все равно может быть и так , скажем когда ободом попали точно в центр мяча...
  А поскольку удар ободом не такая уж редкость , нет, нет, да и мы бы увидели абсолютно плоский мяч ("пульсирущий" или колеблющийся из стороны в сторону), но этого не происходит хотя мяч от обода, как правило, мало предсказуем, не так ли ? :P

Я уже потратил на вас и на эту тему достаточно времени, чтобы еще и на этот поток букв реагировать...

Оффлайн TenUSTA Gator

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1564
  • Карма 308
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Я всегда удивляюсь просто каким то нечеловеческим способностям Tima заниматься образованием Бабенко, помогать ему в постижении понимания простых вещей и бороться с демонами которые плотно поселились в голове у нашего любителя паучков и кабачков и форхендов Гонзалеса.
Но иногда надо вовремя остановить потоки пустых наборов слов от Бабенко, ничего общего не имеющих с темой обсуждения

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 7003
  • Карма 182
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
Я всегда удивляюсь просто каким то нечеловеческим способностям Tima заниматься образованием Бабенко, помогать ему в постижении понимания простых вещей и бороться с демонами которые плотно поселились в голове у нашего любителя паучков и кабачков и форхендов Гонзалеса.
Но иногда надо вовремя остановить потоки пустых наборов слов от Бабенко, ничего общего не имеющих с темой обсуждения

Флорида , если вам нечего сказать по существу , лучше помолчите ... Бабенко и Тима обойдутся без вашей адвокатуры ...     

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1768
  • Карма 385
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
1. Вначале вам нужно дать идеальные условия и неограниченное количество корточасов.

2. Потом привести ребенка, которого бог в макушку поцеловал.

3. И даже после этого "успех не гарантирован", и все зависит от провидения божьего.

Не слишком ли?

  Не слишком, уже много раз обсуждалось. Приводил пример Андрея Южного и Филиппа Давыденко, тренеры были одни и те же, но ни тот, ни другой не заиграл.
  И таких примеров сотни, если не тысячи.

 
На самом деле в природе оно устроено немножко по-другому, о чем вам - без опыта ведения конкурентных игроков - неведомо .
И про это тоже уже много раз писал, на моих глазах выросли Кравчук и Рублев, так что какие объемы тренировок и что для этого нужно знаю не по наслышке, а видел собственными глазами. Много раз писал что видел ребят и более талантливых чем эти двое, но у них не сложилось.
На сегодня, выше Путинцевой из россиянок в рейтинге стОит только Павлюченкова, набравшая очки за последний месяц. Рыбакина совсем рядом.
Ваши тезисы в очередной раз не подтверждаются объективными данными.
Ну если мерить рейтингом девушек так как меряете вы, то наверное да, но мерить нужно одинаково, возьмите всех девушек Россиян сложите рейтинг и тоже самое сделайте с "Казахскими"... Ну а если мерить не текущий рейтинг, а наивысший, то сами понимаете что получится.
По мужчинам, сами понимаете, говорить не о чем.

Ну, и кроме того, весьма глупо полагать, что смысл теннисного тренера - это вырастить чемпиона всех вселенных. Вырастите для начала игрока в колледж D1, это уровень 200-300 ITF Juniors. И будет у ребенка и у семьи все в порядке - отличный диплом, зарплата от 100 тысяч долларов в год, ясные жизненные и карьерные перспективы. И совсем необязательно на этом уровне "кем-то родиться" - игроков этого уровня, особенно у девочек, делает тренер.

  Согласен, игрока для колледжа вырастить не проблема, но вот большинство родителей, которые мне попадались, НЕ ХОТЯТ такой перспективы для своих чад.

  БОЛЬШИНСТВО, хотят чтобы их ребенок красиво и хорошо играл ... для себя, а не для большого спорта.
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1768
  • Карма 385
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Методологию сложно перенять. Нельзя просто стать рядом с кортом и механически повторять упражнения. Нужно понимать, что, зачем и в каком порядке.
Да уж, давайте по существу поговорим.
 На мой взгляд, одним из условий успешной игры является формирование ударного движения посредством ХЛЕСТА. Хлест в свою очередь, формируется не только движением руки, а в основном движением ног и корпуса.
 Перемещение игрока и тактика игры должна быть заточена на атаку (контратаку) в мертвые зоны. Для этого технический арсенал игрока должен быть достаточно развитый, чтобы заканчивать розыгрыши в свою пользу с наименьшими потерями энергии.

  Казалось бы это общие слова, но если мы станем разбирать конкретного игрока то увидим практически у любого , даже профессионала высшего уровня, пробелы в том или ином техническом элементе.

  Приведу только один пример, который виден всем, это изменения в игре Надаля...

   Рафа стал ходить к сетке и не только ходить, но и блестяще играть слету, спрашивается если бы он играл так раньше, сколько бы сил он сэкономил, сколько травм не получил  и сколько титулов он бы выиграл ? Понятно что на этот вопрос мы не получим ответа, но учится на ошибках других наверное должны, не так ли?
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн User ID

  • Майор
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Карма 53
    • Просмотр профиля
  БОЛЬШИНСТВО, хотят чтобы их ребенок красиво и хорошо играл ... для себя, а не для большого спорта.
Не нужно эту бизнес-модель примерять к спорту.
Критерии красоты могут быть настолько разными, что вы сумеете удовлетворить любого родителя )))
С результатами так не получится, результаты циничны. А о красоте можно говорить годами.

Согласен, игрока для колледжа вырастить не проблема
Озвучите кого вырастили для уровня D1 или хотя бы для какого-нибудь дивизиона американской студенческой лиги?

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1768
  • Карма 385
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Озвучите кого вырастили для уровня D1 или хотя бы для какого-нибудь дивизиона американской студенческой лиги?
User ID, у вас как с вниманием? Уже писал 120 раз Константин Кравчук вырос на кортах Красная Стрела и я принимал участие в его подготовке, вам этого не достаточно?


 Ну и заодно, раз уж вы такой принципиальный , озвучьте кого вы вырастили?
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Tima

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 540
  • Карма 406
    • Просмотр профиля
    • E-mail

 User ID, у вас как с вниманием? Уже писал 120 раз Константин Кравчук вырос на кортах Красная Стрела и я принимал участие в его подготовке, вам этого не достаточно?


Бабенко, поясни что такое принимал участие?  Тренером был? Тренером в каком в возрасте и сколько лет? И не окажется ли, если спросить самого Кравчука, что в этом возрасте тренером у него был кто-то другой?   :D   :D 

Онлайн User ID

  • Майор
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Карма 53
    • Просмотр профиля
User ID, у вас как с вниманием? Уже писал 120 раз Константин Кравчук вырос на кортах Красная Стрела и я принимал участие в его подготовке, вам этого не достаточно?
Я стал играть в теннис после 40 на любительском уровне. Но если считать тех, с кем мы встречаемся на соседних кортах, пьем кофе и обсуждаем теннисные вопросы...
Тогда я принимал участие в воспитании нескольких чемпионов Украины по юниорам, победителей первенств России, а МС даже считать не буду )))
А еще, у нас в семье есть фотки с Берретини, Дементьевой и восковой фигурой Серены Вильямс. Не знаю, это тоже считается? )))

Ну и заодно, раз уж вы такой принципиальный , озвучьте кого вы вырастили?
Зачем? Я не тренер по теннису и никогда не претендовал на такое звание. Вопрос нелогичен.

Правильнее было бы спросить, каковы успехи воспитанников тренера, у которого занимается мой ребенок.
Там с послужным списком все в порядке: призеры Украины и России, МС системно, тренер национальной сборной по юниорам.

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1768
  • Карма 385
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Правильнее было бы спросить, каковы успехи воспитанников тренера, у которого занимается мой ребенок.
Там с послужным списком все в порядке: призеры Украины и России, МС системно, тренер национальной сборной по юниорам.
Ну в таком случае спросите у своего тренера может ли он воспитать призеров без свободных корточасов? Которые оплачивают в том числе и такие как вы.
  Собственно, что вы хотите доказать, User ID ? Что я не имею право на свою точку зрения на тренировочный процесс? Или что только тренеры с послужным списком знают как тренировать?

 Вот я только что вам написал конкретно что я считаю нужным тренировать, а вы мне опять , а где ученики? Вы напишите что вы или (ваш тренер) не согласен с этими вводными, по причине такой то и такой то... Тогда и будет что обсуждать.

Вы уж извините,User ID,  но вы в теннисе дилетант и рассуждаете как дилетант. Практически все юниоры, кто добился успеха, играли в клубах с  взрослыми ЛЮБИТЕЛЯМИ, это дает очень много для становления мыслительного процесса игрока. А пренебрежительное отношение к любителям у вас от того, что вы не видели как крепкие любители выносят набитых мальчиков и девочек с кучей рейтинговых очков. Но это так отступление от темы, итак, жду от вас конкретного обсуждения, а не хождения вокруг моих или чьих либо регалий.
Удачи!
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн andrey

  • Полковник
  • ****
  • Сообщений: 157
  • Карма 123
    • Просмотр профиля
Взял Бабенко играющего мальчика или девочку, мучил его "тренажером Федерера" или "петлей Куэртена" годков эдак десяток, доил родителей исправно. А потом, лет в 16, его спрашивают: "А чемпион-то где?" - "Простите, не родился"...

Методологию сложно перенять. Нельзя просто стать рядом с кортом и механически повторять упражнения. Нужно понимать, что, зачем и в каком порядке.

Ну, и кроме того, весьма глупо полагать, что смысл теннисного тренера - это вырастить чемпиона всех вселенных. Вырастите для начала игрока в колледж D1, это уровень 200-300 ITF Juniors. И будет у ребенка и у семьи все в порядке - отличный диплом, зарплата от 100 тысяч долларов в год, ясные жизненные и карьерные перспективы. И совсем необязательно на этом уровне "кем-то родиться" - игроков этого уровня, особенно у девочек, делает тренер.
я думаю подобное касается не только Бабенко, а реально 99% тренерского состава.

Онлайн User ID

  • Майор
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Карма 53
    • Просмотр профиля
Вы уж извините,User ID,  но вы в теннисе дилетант и рассуждаете как дилетант. Практически все юниоры, кто добился успеха, играли в клубах с  взрослыми ЛЮБИТЕЛЯМИ, это дает очень много для становления мыслительного процесса игрока.
Все мои товарищи, которые относятся к полупрофи и профи, окончившие СДЮШОР, в один голос утверждают, что с любителями им запрещалось играть категорически. За это наказывали, вплоть до исключения из тренировочного процесса.

Вот я только что вам написал конкретно что я считаю нужным тренировать, а вы мне опять , а где ученики? Вы напишите что вы или (ваш тренер) не согласен с этими вводными, по причине такой то и такой то... Тогда и будет что обсуждать.
Зачем профессиональному тренеру тратить время на разбор ваших методик, если они не подтверждены результатом.
Это как практикующему хирургу вдруг взбредет в голову дискутировать с адептом гомеопатии.

А пренебрежительное отношение к любителям у вас от того, что вы не видели как крепкие любители выносят набитых мальчиков и девочек с кучей рейтинговых очков.
У меня прекрасное отношение к любителям, поскольку я сам любитель.
Ни один любитель не в состоянии играть на равных с профессионалом. Наблюдаю немало турниров Pro-Am. Пока профи вежливо дают играть любителям, все смотрится ничего. Как только в кого-то попадают мячом или начинают играть на результат, идиллия заканчивается очень быстро.

Собственно, повторюсь. Нет предмета для дискуссии. Вы не понимаете профессиональный теннис. Разные бизнес-планы, разные задачи.
"Просто мы с тобой живем по разные стороны" (с) "Алиса в Зазеркалье"

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 1768
  • Карма 385
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Все мои товарищи, которые относятся к полупрофи и профи, окончившие СДЮШОР, в один голос утверждают, что с любителями им запрещалось играть категорически. За это наказывали, вплоть до исключения из тренировочного процесса.

И что они следовали таким рекомендациям? Да была одно время такая тенденция жадных тренеров, типа при игре с любителями испортится техника...

 Особенно  смешна, такая парадигма, когда почитаешь воспоминания Сампраса который оттачивал все свои игровые навыки в игре с любителями в клубе. А время занятий с про тренером Лансдропом занимало 1 час в неделю напополам с сестрой.

Зачем профессиональному тренеру тратить время на разбор ваших методик, если они не подтверждены результатом.

 Ну хотя бы затем что я разбираю биомеханику профессионалов результаты которых трудно оспорить.
  Приведу пример, сегодня занимались с "тренажером Федерера" (по научному латеральный эспандер) Выявился один интересны факт, играя в таком тренажере ты по неволе начинаешь внимательнее следить за действиями соперника, так как у тебя нет в запасе времени на бег и ты должен завершить ударные действия в один два шага. Тем самым ты по неволе тренируешь предсказуемость действий игрока. Это конечно, помимо основных действий тренажера - кардинального улучшение ударного действия.

Ни один любитель не в состоянии играть на равных с профессионалом.

Вы сейчас сморозили глупость, которую когда то назвали Открытой Эрой (вы наверное даже не в курсе что это). Так вот бум тенниса, начался как раз тогда когда любителям разрешили играть с профессионалами. В вашем понимании есть большая  пропасть между профи и любителями и это так, в большинстве случаев,  но хорошие любители по сути ничем не отличаются от профессионалов, они так же много проводят времени на корте, так же играют турниры , но при этом зарабатывают на теннис другими способами.

 
Собственно, повторюсь. Нет предмета для дискуссии. Вы не понимаете профессиональный теннис.

Допустим, не понимаю, хотя и варюсь в нем 35 лет. Но вы то понимаете ? Выходит так, ну так и растолкуйте мне (убогому), вот и предмет для дискуссии...
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail: