Автор Тема: Теннис в России и мире. Свободное общение (Прочитано 546214 раз)

sergey55 · « **Ответ #555 :** Август 01, 2020, 10:29:22 pm »

Цитата: Администратор от Июль 14, 2020, 03:30:59 pm

Цитата: EK от Июль 14, 2020, 01:16:55 pm
Когда ваши юниоры созреют для подписания контракта с ATP/WTA, они друг-друга сами найдут, не переживайте.

Это в идеале , коллега ... На практике все остается на уровне личных связей ... Либо согласия на кабальные контракты как у Потаповой ... Типа рискуешь , но зато понимаешь какой джек-пот светит ...

Какие контракты можно считать кабальными, а какие нет?

Tima · « **Ответ #556 :** Август 03, 2020, 12:48:02 pm »

Цитата: sergey55 от Август 01, 2020, 10:29:22 pm

Какие контракты можно считать кабальными, а какие нет?

Ну, для разных ситуаций все по-разному. Очевидно, что многое зависит от того, с какого и по какой возраст и на какие суммы спонсор игрока вел, и на какой срок возникают обязательства.
Для примера, мне кажется, обязательства спонсируемого юниора отдавать больше 30% призовых, скажем вплоть до возраста 25-27 лет, это уже кабала.
У озвученного выше игрока условия намного более жесткие

Администратор · « **Ответ #557 :** Август 03, 2020, 06:25:57 pm »

Цитата: Tima от Август 03, 2020, 12:48:02 pm

Цитата: sergey55 от Август 01, 2020, 10:29:22 pm
Какие контракты можно считать кабальными, а какие нет?
Ну, для разных ситуаций все по-разному. Очевидно, что многое зависит от того, с какого и по какой возраст и на какие суммы спонсор игрока вел, и на какой срок возникают обязательства.
Для примера, мне кажется, обязательства спонсируемого юниора отдавать больше 30% призовых, скажем вплоть до возраста 25-27 лет, это уже кабала.
У озвученного выше игрока условия намного более жесткие

Гораздо жесче ... Но тут надо понимать что без этого контракта игрока вообще не было ... Поэтому тут как обычно две стороны медали ... В глазах одних Сашок благодетель сильно рискнувший своими деньгами ... В глазах других он с-ка и тв-рь ... Есть еще третья сторона просто следящая за развитием сюжета и которой все пофиг и на всех .................

Tima · « **Ответ #558 :** Август 03, 2020, 08:47:22 pm »

Цитата: Администратор от Август 03, 2020, 06:25:57 pm

Поэтому тут как обычно две стороны медали ... В глазах одних Сашок благодетель сильно рискнувший своими деньгами ... В глазах других он с-ка и тв-рь ... Есть еще третья сторона просто следящая за развитием сюжета и которой все пофиг и на всех .................

Эмоциональные оценки вряд ли здесь что-то значат. Равно как и условные наклонения. Может и был бы игрок, может и нет, никому этого знать не дано. Что сделано - то сделано. Нормальная добровольная деловая сделка для обеих сторон.
Единственное что стоит заметить, это что при таких обязательствах может слегка сдуваться мотивация у игрока

sergey55 · « **Ответ #559 :** Август 03, 2020, 10:46:46 pm »

Цитата: Администратор от Август 03, 2020, 06:25:57 pm

Цитата: Tima от Август 03, 2020, 12:48:02 pm
Цитата: sergey55 от Август 01, 2020, 10:29:22 pm
Какие контракты можно считать кабальными, а какие нет?
Ну, для разных ситуаций все по-разному. Очевидно, что многое зависит от того, с какого и по какой возраст и на какие суммы спонсор игрока вел, и на какой срок возникают обязательства.
Для примера, мне кажется, обязательства спонсируемого юниора отдавать больше 30% призовых, скажем вплоть до возраста 25-27 лет, это уже кабала.
У озвученного выше игрока условия намного более жесткие

Гораздо жесче ... Но тут надо понимать что без этого контракта игрока вообще не было ... Поэтому тут как обычно две стороны медали ... В глазах одних Сашок благодетель сильно рискнувший своими деньгами ... В глазах других он с-ка и тв-рь ... Есть еще третья сторона просто следящая за развитием сюжета и которой все пофиг и на всех .................

На какие условия пошел бы, ну например Николай или Клок?

Администратор · « **Ответ #560 :** Август 04, 2020, 09:01:02 am »

Цитата: Tima от Август 03, 2020, 08:47:22 pm

Цитата: Администратор от Август 03, 2020, 06:25:57 pm
Поэтому тут как обычно две стороны медали ... В глазах одних Сашок благодетель сильно рискнувший своими деньгами ... В глазах других он с-ка и тв-рь ... Есть еще третья сторона просто следящая за развитием сюжета и которой все пофиг и на всех .................

Эмоциональные оценки вряд ли здесь что-то значат. Равно как и условные наклонения. Может и был бы игрок, может и нет, никому этого знать не дано. Что сделано - то сделано. Нормальная добровольная деловая сделка для обеих сторон.
Единственное что стоит заметить, это что при таких обязательствах может слегка сдуваться мотивация у игрока

1. Это не эмоциональная сторона . Это проза жизни . То как думают но боятся сказать . Да есть еще четвертая категория которая жууутчайше завидует и сами бы хотели оказаться на ее месте даже за хлеб и воду.

2. Сослагательное направление тут не при чем. У игрока было главное - желание рыть землю и быть чемпионом . Умение играть до конца плюс большие габариты на фоне других . Это спонсор и подхватил . Все . Больше ничего . Я помню ее прекрасно с тех времен . Тяжеленное движение , корявая техника , слабая подача . Все произошло вовремя , еще немного и без внешнего правильного воздействия , как и многие другие к 14-15 годам , она слилась бы .

3. На счет добровольной сделки ...... в административном и даже уголовном кодексе России на этот счет есть несколько интересных статей , которые в будущем при разном стечении обстоятельств и наличии свободных средств на хорошего адвоката ею могут быть легко использованы с целью возвращения довольно большой части гонораров и морального ущерба . В российском законодательстве много нюансов , контракт однозначно кабальный , на момент подписания она была несовершеннолетней , а ее представителя , подписавшего контракт , нууууууу чисто для примера можно признать недееспособной на момент подписания контракта ... и все досвидос ...

Например , известен один судебный случай с отжимом квартиры в центре Москвы ... Адвокатами и юристами одной покойной ! барышни было доказано , что до подписания и после подписания завещания она была нормальной , а пару дней на момент сделки вдруг была недееспособной . Понятно что тут криминал и профиюристы . В случае с обсуждаемой девушкой вопрос лишь в морали и в правильном адвокате и деньгах на его оплату ...

4. Мотивация сдувается не слегка . Она просто заканчивается , когда нет возможности дальше расти и ездить на нужные турниры . Возьмем пример Медведева . Уровень и талант запредельный , а уже собирался заканчивать с теннисом и никто в итоге бы о нем не узнал и не увидел его будущих громких побед .

Администратор · « **Ответ #561 :** Август 04, 2020, 09:37:30 am »

Цитата: sergey55 от Август 03, 2020, 10:46:46 pm

На какие условия пошел бы, ну например Николай или Клок?

Однако это сложный вопрос ...

Моя не напрягаясь легко бы попадала в тот год на бесплатный контракт в авангард ... Она не просто была сильнее конкурентов , а на была три головы их сильнее ...

Не попала из-за папы , ибо папа на тот момент развел бурную акцию на форуме против этой конторы и профанации в виде программы авангард ... Я там был , все видел . В том числе и как затыкали рты тренерам , когда они начали возмущаться , почему моя не прошла даже во 2 круг ... Потом они все , какое совпадение , уволились

...

Почему пошли на отбор ? Легко - для прикола для начала ... Чтобы доказать что программа авангард это лажа и что кроме Потаповой им не нужен никто ... Точнее нужен . Многие , чтобы двигать Потапову и самим зарабатывать на ее успехах ... Многие приезжали издалека с очень хорошими показателями и игрой ... В итоге набрали каких-то кривых лохов с деньгами родителей типа с работой на перспективу ... Естественно никакой перспективы не получилось ...

Хорошо ли или плохо , что в итоге произошло ? Сложный вопрос ... Я смотрю как выросла нормальным адекватным и образованным человеком моя кроха , сохранив здоровье , психику

, бешенную любовь к теннису , здоровье в итоге ... И смотрю на многие судьбы участников авангарда , их моральный уровень , отношения с родителями (и мне делается плохо) ... Скорее всего все было сделано правильно ... Моя сейчас имеет очень приличный уровень тенниса , будет еще выше (я просто охренел , когда увидел недавно ее игру с одним хорошим МС) ... Не хватает поездок и практики на турнирах , ее просто нет ... Но даже если она не пойдет в профи , отвечая на начальный вопрос , то конкретно к Островскому не пошли бы не за какие коврижки ... Даже если он будет работать на нас бесплатно и приносить мне холодное пиво в знойный день ... Другие любые варианты и контракты естественно рассматриваются ...

Tima · « **Ответ #562 :** Август 04, 2020, 10:25:48 am »

Цитата: Администратор от Август 04, 2020, 09:01:02 am

1. Это не эмоциональная сторона . Это проза жизни . То как думают но боятся сказать . Да есть еще четвертая категория которая жууутчайше завидует и сами бы хотели оказаться на ее месте даже за хлеб и воду.

2. Сослагательное направление тут не при чем. У игрока было главное - желание рыть землю и быть чемпионом . Умение играть до конца плюс большие габариты на фоне других . Это спонсор и подхватил . Все . Больше ничего . Я помню ее прекрасно с тех времен . Тяжеленное движение , корявая техника , слабая подача . Все произошло вовремя , еще немного и без внешнего правильного воздействия , как и многие другие к 14-15 годам , она слилась бы .

3. На счет добровольной сделки ...... в административном и даже уголовном кодексе России на этот счет есть несколько интересных статей , которые в будущем при разном стечении обстоятельств и наличии свободных средств на хорошего адвоката ею могут быть легко использованы с целью возвращения довольно большой части гонораров и морального ущерба . В российском законодательстве много нюансов , контракт однозначно кабальный , на момент подписания она была несовершеннолетней , а ее представителя , подписавшего контракт , нууууууу чисто для примера можно признать недееспособной на момент подписания контракта ... и все досвидос ...

Например , известен один судебный случай с отжимом квартиры в центре Москвы ... Адвокатами и юристами одной покойной ! барышни было доказано , что до подписания и после подписания завещания она была нормальной , а пару дней на момент сделки вдруг была недееспособной . Понятно что тут криминал и профиюристы . В случае с обсуждаемой девушкой вопрос лишь в морали и в правильном адвокате и деньгах на его оплату ...

4. Мотивация сдувается не слегка . Она просто заканчивается , когда нет возможности дальше расти и ездить на нужные турниры . Возьмем пример Медведева . Уровень и талант запредельный , а уже собирался заканчивать с теннисом и никто в итоге бы о нем не узнал и не увидел его будущих громких побед .

1.Кто по жизни думает в подобных категориях, да еще и боится сказать - это к психологам, за помощью
2. Это ваше субъективное мнение. По объективным результатам она с детства и далее сносила всех. И было ясно, что это материал для про-карьеры.
3. При чем здесь административный кодекс и вообще российское законодательство с какими-то там адвокатами, несовершеннолетними несмышленышами и отжимами квартир? О чем вы вообще? Такие контракты подписываются по британскому праву, там все это предусмотрено. А поскольку получать призовые она собирается явно не в российских кассах, то юридически там никуда не отвертишься. Не надо считать спонсоров дураками, там все делается серьезно и продуманно.
4. Вы не поняли о чем была мысль. Имелось в виду, что мотивация на данное время, уже в про-туре, может просесть, если добрую половину доходов приходится отдавать...

Администратор · « **Ответ #563 :** Август 05, 2020, 05:47:45 am »

Цитата: Tima от Август 04, 2020, 10:25:48 am

1.Кто по жизни думает в подобных категориях, да еще и боится сказать - это к психологам, за помощью
2. Это ваше субъективное мнение. По объективным результатам она с детства и далее сносила всех. И было ясно, что это материал для про-карьеры.
3. При чем здесь административный кодекс и вообще российское законодательство с какими-то там адвокатами, несовершеннолетними несмышленышами и отжимами квартир? О чем вы вообще? Такие контракты подписываются по британскому праву, там все это предусмотрено. А поскольку получать призовые она собирается явно не в российских кассах, то юридически там никуда не отвертишься. Не надо считать спонсоров дураками, там все делается серьезно и продуманно.
4. Вы не поняли о чем была мысль. Имелось в виду, что мотивация на данное время, уже в про-туре, может просесть, если добрую половину доходов приходится отдавать...

1. Тогда туда можно отправить очень много народу , особенно теннисного и тем более из Островского ...

2. Естественно мое и естественно субъективное , основанное всего лишь на детальном изучении последние 15 лет российского теннисного тура , особенно детского . Кто-то прислушивается и не делается множество пройденных ошибок , повышая КПД процесса , остальные не парятся и идут спокойно мимо ...
Вы коллега очень далеки от подробностей детского тура , как декабристы от народа ... Поэтому наверно не в курсе , что таких кто кого-то там в детстве сносил вагон и маленькая тележка ...

3. Это Россия , "сынок"

... После принятия новой Конституции России , и окончания например Потаповой карьеры по той или иной причине , британское право на территории России можно засунуть очень далеко и очень глубоко , оставив Островского без трусов ...

4. Все я понял ... И это естественно , ибо на этом этапе возникает вопрос , какого хрена и не пошел бы это крашенный дятел в ........ Понятно , что пока играешь надо ему улыбаться и копить денег ... Но новая Конституция открывает оооочень широкие просторы и возможности в международном праве ... Она резко вытащила страну из рабства МВФ (мы даже деньги свои сами не могли печатать) , а уж остальную мелочь и шушеру и подавно позволяет при желании легко раздавить ... Кстати , очень побЫрОму пересматриваются все международные договора на соответствие новой российской конституции ... Но опять же это лично мое мнение ...

Алан · « **Ответ #564 :** Август 05, 2020, 08:07:24 am »

Цитата: Администратор от Август 04, 2020, 09:01:02 am

Цитата: Tima от Август 03, 2020, 08:47:22 pm
Цитата: Администратор от Август 03, 2020, 06:25:57 pm
Поэтому тут как обычно две стороны медали ... В глазах одних Сашок благодетель сильно рискнувший своими деньгами ... В глазах других он с-ка и тв-рь ... Есть еще третья сторона просто следящая за развитием сюжета и которой все пофиг и на всех .................

Эмоциональные оценки вряд ли здесь что-то значат. Равно как и условные наклонения. Может и был бы игрок, может и нет, никому этого знать не дано. Что сделано - то сделано. Нормальная добровольная деловая сделка для обеих сторон.
Единственное что стоит заметить, это что при таких обязательствах может слегка сдуваться мотивация у игрока

1. Это не эмоциональная сторона . Это проза жизни . То как думают но боятся сказать . Да есть еще четвертая категория которая жууутчайше завидует и сами бы хотели оказаться на ее месте даже за хлеб и воду.

И как же им поможет новая редакция основного закона ? И сколько таких страждущих можно отыскать ? Это каждый второй или каждый первый ?

Администратор · « **Ответ #565 :** Август 05, 2020, 10:50:06 am »

Цитата: Алан от Август 05, 2020, 08:07:24 am

И как же им поможет новая редакция основного закона ? И сколько таких страждущих можно отыскать ? Это каждый второй или каждый первый ?

Поймал себя на мысли , просматривая очередное супервидео из островского ... При подписке 1820 человек просмотры видео академии , за исключением турниров , в районе 30-70 человек ...

Вычитаем просмотры местной публикой себя любимого , их родителей , тренеров , плюс кто с нашего форума от скуки туда зайдет , остается сторонних наблюдателей .................. в районе НУЛЯ ...

Просто констатация факта - и где толпы поклонников и страждущих ?

Tima · « **Ответ #566 :** Август 05, 2020, 11:11:12 am »

Цитата: Администратор от Август 05, 2020, 05:47:45 am

Но новая Конституция открывает оооочень широкие просторы и возможности в международном праве ... Она резко вытащила страну из рабства МВФ (мы даже деньги свои сами не могли печатать) , а уж остальную мелочь и шушеру и подавно позволяет при желании легко раздавить ... Кстати , очень побЫрОму пересматриваются все международные договора на соответствие новой российской конституции ... Но опять же это лично мое мнение ...

Рад и за вас, и за Конституцию. Но вот Потаповой это вряд ли поможет, когда она захочет окэшить чек за турнир где-нибудь в Испании, если к тому времени против нее будет выигран суд в Лондоне за неисполнение контракта со спонсором.

Про закончить карьеру - это сколько угодно. Все обязательства спишутся. Вот только не уверен что это входит в ее планы.

Цитата: Администратор от Август 05, 2020, 05:47:45 am

Вы коллега очень далеки от подробностей детского тура , как декабристы от народа ... Поэтому наверно не в курсе , что таких кто кого-то там в детстве сносил вагон и маленькая тележка ...

Не знаю, насколько вы там близки к туру. Но если память подводит, можно вот здесь посмотреть ее рейтинги с детства, и сразу собираться на поиски вагона и тележки https://www.rustennistur.com/players/22614

Администратор · « **Ответ #567 :** Август 05, 2020, 03:03:42 pm »

Цитата: Tima от Август 05, 2020, 11:11:12 am

Не знаю, насколько вы там близки к туру. Но если память подводит, можно вот здесь посмотреть ее рейтинги с детства, и сразу собираться на поиски вагона и тележки https://www.rustennistur.com/players/22614

Ну так там же можно посмотреть и всех остальных , не менее талантливых , но сгинувших без поддержки ... Таже Макарова с Химок кажется , которая играла с ней финал на Найке , за победу в котором был серьезный контракт ...

Администратор · « **Ответ #568 :** Август 05, 2020, 03:24:25 pm »

Tima, да бог с ней с Потаповой ... Ее позиция понятна , что лучше за хлеб и воду у Островского горбатиться , зато по миру ездить и в теннис играть , чем клерком унылым в офисе штаны протирать ...

Наша с вами позиция тоже понятна ... У каждого будут свои сторонники с кучей доводов ЗА и ПРОТИВ ... Предлагаю вернуться к нашим более приземленным "баранам" ...

Например , недавно были споры о турнирах в Люберцах 4 категории и о суперзвезде Зайцевой 2004 , 2 ракетки России по 17 ... Заса-а звезда играть турнир по взрослым или не престижно ей ... СНЯЛАСЬ ... Всем престижно , а ей нет ... Очки соперниц в районе 11000 очевидно напугали ... Закатают ведь в грунт и фамилии не спросят ... Это не по 17 лет остатки сладки юниоров гонять , тут ужО взрослый теннис надо показывать ...

И любимицы Алана Шнайдер тоже не в одном турнире нет ... Не царское это дело взрослых девиц с большим рейтингом гонять ...

Алан · « **Ответ #569 :** Август 05, 2020, 03:33:08 pm »

Цитата: Администратор от Август 05, 2020, 03:03:42 pm

Цитата: Tima от Август 05, 2020, 11:11:12 am
Не знаю, насколько вы там близки к туру. Но если память подводит, можно вот здесь посмотреть ее рейтинги с детства, и сразу собираться на поиски вагона и тележки https://www.rustennistur.com/players/22614

Ну так там же можно посмотреть и всех остальных , не менее талантливых , но сгинувших без поддержки ... Таже Макарова с Химок кажется , которая играла с ней финал на Найке , за победу в котором был серьезный контракт ...

Вот и ответ... Если есть таланты, но почему-то нет спонсоров-инвесторов , то нет смысла против защищенных контрактов возражать .