Автор Тема: Теннис в России и мире. Свободное общение  (Прочитано 228945 раз)

sergey55 и 36 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн User ID

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1210
  • Карма 865
    • Просмотр профиля
Теннис в России и мире. Свободное общение
« Ответ #2505 : Февраль 22, 2021, 06:49:59 pm »
Спорить  с  Юзером  тоже  лень. Любитель.. Впрочем,  можно  порассуждать.. для  Марьванны.

А чего со мной спорить, не надо со мной спорить. Я в ваших спорах не участвую, накидываю иногда под настроение.
Можно теоретизировать где были бы Синякова и Эрбер с "другой" подачей, только к чему это все.

Результат на табло. Почему-то уверен, что и Эрберу, и Синяковой глубоко фиолетово, что думает об их подаче "общественность".
Одна номер 1 мира в паре, второй собрал в паре все Большие шлемы. Оба в 30 рейтинга в одиночке. У обоих под 7 млн.$ призовых.

Ну а пока Синякова и Эрбер играют и выигрывают БШ, теннисные массы из глубин дивана разбирают их подачу как "ошибку тренеров".
Богу - богово, кесарю  - кесарево ))) А мы - теннисные родители, с попкорном и колой наблюдаем со стороны.
Оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для нас...

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 3328
  • Карма 742
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Теннис в России и мире. Свободное общение
« Ответ #2506 : Февраль 22, 2021, 09:10:47 pm »
Отсюда вывод , нафиг ЭФ , смотрим как Серена и будем сливки снимать как Серена ...   
Неправильный вывод... Пока на пути "серен" будут Наоми, ничего вы не снимете.

А в мужском теннисе и подавно, доминируют те кто смотрит, остальные подбирают крошки со стола...

А вот форумчанину Типсаревичу и ему подобным состояние в "секте технарей" закончилось печально в итоге ... И очень дорого ...

Николай а с какого перепугу вы записали Типсаревича в "секту технарей"? Ни одна из его дочерей особо техникой не блистала, более того , та что занималась бок о бок с нами на Связисте, все время стремилась бить форхенд из закрытой стойки...

 Сам понимаешь, что куча невынужденных в таком варианте обеспечены...
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 3328
  • Карма 742
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Теннис в России и мире. Свободное общение
« Ответ #2507 : Февраль 22, 2021, 09:20:11 pm »
А чего со мной спорить, не надо со мной спорить. Я в ваших спорах не участвую, накидываю иногда под настроение.
Можно теоретизировать где были бы Синякова и Эрбер с "другой" подачей, только к чему это все.

Ну с Синяковой все понятно, а что с Эрбером? В этом плане у Макинроя еще более странный вариант подачи. Но они не нарушают биомеханику движения, в отличии от Синяковой. Поэтому давайте будем рассматривать котлеты отдельно , а мух отдельно )
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн StasTs

  • Майор
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Карма 110
    • Просмотр профиля
Теннис в России и мире. Свободное общение
« Ответ #2508 : Февраль 22, 2021, 11:38:50 pm »
Но вернемся к Осаке и Вильямс сравним:

...

По моему ну очень хорошо видно куда смотрит одна и другая теннисистка... Выводы делайте сами :-\

Это шутка такая? Выводы то какие? Если смотреть на мяч в ТУ, то к 23 годам 4 шлема, а если не смотреть то 6 (а всего 23 и в топе до 40 лет) :) Какие еще выводы можно сделать? То, что девочка 23 лет обыграла 40 летнюю тетку? Ну так и Серена в 23 года себя бы в 40 без шансов вынесла бы, просто по движению на корте. Или что Серена, практически без движения по корту, выходит практически каждый раз в полуфинал-финал шлема?

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 3328
  • Карма 742
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Теннис в России и мире. Свободное общение
« Ответ #2509 : Февраль 22, 2021, 11:53:55 pm »
Какие еще выводы можно сделать?

Ну например, можно еще сделать вывод что допинг тоже как то влияет на результаты... :-\  А то что сестры принимали (и по видимому продолжают принимать) допинг факт доказанный...


Или то, что Федерер до сих пор выносит молодых игроков и даже не играя стоит в топ 5...


Или то что Медведев стал третьим, используя то же смотрение в ТУ...
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн User ID

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1210
  • Карма 865
    • Просмотр профиля
Теннис в России и мире. Свободное общение
« Ответ #2510 : Февраль 23, 2021, 11:26:28 am »
Это шутка такая? Выводы то какие? Если смотреть на мяч в ТУ, то к 23 годам 4 шлема, а если не смотреть то 6 (а всего 23 и в топе до 40 лет)  Какие еще выводы можно сделать? То, что девочка 23 лет обыграла 40 летнюю тетку? Ну так и Серена в 23 года себя бы в 40 без шансов вынесла бы, просто по движению на корте. Или что Серена, практически без движения по корту, выходит практически каждый раз в полуфинал-финал шлема?

Ох, Стас, на опасную дорожку ступаете ))) Не простит вам наш "мэтр" подобного святотатства.
Бабенко на "эффекте Федерера" уже лет десять свое понимание тенниса строит, а вы серпом по ранимому.

Или то что Медведев стал третьим, используя то же смотрение в ТУ...

Видите же, это как религия - взгляд в ТУ. Другого пути к рейтингу #3 ATP нет!!!
 :)
Оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для нас...

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 10587
  • Карма 244
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Теннис в России и мире. Свободное общение
« Ответ #2511 : Февраль 23, 2021, 11:42:33 am »
Николай а с какого перепугу вы записали Типсаревича в "секту технарей"?

Если память не изменяет , он тратил огромные деньги на смену тренеров и вылизывание техники ...

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 3328
  • Карма 742
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Теннис в России и мире. Свободное общение
« Ответ #2512 : Февраль 23, 2021, 03:10:07 pm »
Видите же, это как религия - взгляд в ТУ. Другого пути к рейтингу #3 ATP нет!!!
 


User ID, религий это - слепая вера в нечто не подтвержденное фактами...


А тут факты налицо... Ну да , "особо одаренные" продолжают визжать что это привычка одного человека, а те кто это делают продолжают подниматься в рейтинге и выигрывать ТБШ...

Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 3328
  • Карма 742
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Теннис в России и мире. Свободное общение
« Ответ #2513 : Февраль 23, 2021, 03:11:45 pm »
Если память не изменяет , он тратил огромные деньги на смену тренеров и вылизывание техники ...

 Я об этом ничего не знаю, то что видел вживую, там никакой техникой не пахло...
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн User ID

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1210
  • Карма 865
    • Просмотр профиля
Теннис в России и мире. Свободное общение
« Ответ #2514 : Февраль 24, 2021, 09:41:22 am »
А тут факты налицо... Ну да , "особо одаренные" продолжают визжать что это привычка одного человека

Обсуждали много раз во многих темах на многих форумах. Опять вы за старое.

Для тех, кто пропустил:
- фото того самого "особо одаренного визгуна", который в интервью сказал, что такой поворот головы всего лишь привычка и не более.

Оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для нас...

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 3328
  • Карма 742
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Теннис в России и мире. Свободное общение
« Ответ #2515 : Февраль 24, 2021, 09:54:57 am »
Опять вы за старое.
Да , нет это вы за старое, User ID, и как мы видим прогноз сбылся, не прошло и суток...

Интересно скольким игрокам надо использовать Эффект Федерера и сколько ТБШ надо выиграть, чтобы "переломить хребет" таким как вы?
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн User ID

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1210
  • Карма 865
    • Просмотр профиля
Теннис в России и мире. Свободное общение
« Ответ #2516 : Февраль 24, 2021, 11:41:10 am »
Интересно скольким игрокам надо использовать Эффект Федерера и сколько ТБШ надо выиграть, чтобы "переломить хребет" таким как вы?

Вам Tima уже обяснял, нет желания повторяться. Просто цитирую в расширенном варианте и ставлю точку.
Между вашим мнением - энтузиаста-любителя и мнением Федерера, выбираю Федерера. Неожиданнно, правда.

Если не осилите первоисточник, то краткое содержание:
- все поворачивают голову в сторону прилетающего мяча;
- Федерер доворачивает до упора и "застывает" - его личная привычка, из-за которой над ними подшучивали;
- остальные (на примере Родика, Сафина и Агасси) по разному: на 45 градусов, меньше-больше, сразу возвращают голову вперед.

Цитата
The Head: What Does It Mean?

Before we get into a detailed discussion of all these factors and how they mix together in his swing patterns, let's address the one obvious thing everyone remarks about on Federer's groundstrokes--his head position. Most people typically note two things: how far sideways his head is turned at contact, and how long it stays that way after he actually hits the ball.

I've been asked more than once if I could find out what genius coach taught him that head position. But according to Roger, no one did. Someone on his website wrote in with this question: "I noticed that you watch the ball onto the strings longer than any player I have ever seen. You look at the point of contact long after the ball has gone. Were you taught this?"

Roger's succinct answer: "No, it's a habit of mine. I've often been laughed at because of that." So apparently it's something he developed on his own. And now he is probably having a little laugh of his own. But in all seriousness, is it a good thing or a bad thing? There is a debate in coaching about that--and I've heard people I respect argue it both ways. However the high speed video suggests that the debate may be framed the wrong way.

There seems to be near universal agreement that the head should be still at the hit. But at what point should the head achieve this still position? You might assume you would want to get it still at the start of the forward swing. Bu this is where the high speed video shows something surprising.

Looking at the frames in the video we can see that he gets there only a very small fraction of a second before contact. It shows that he gets to that sideways position everyone notices only about 2/100s or 3/100s of a second before the hit. This means he is moving his head substantially during the forward swing. In fact at the critical moments when the racket is accelerating forward to the contact, the video shows that his head is turning about 45 degrees to his right!

When I first saw this, I assumed that Federer had to be the only one who moved like this, and it must be because of his extreme sideways head position. I was sure that other top players established a still head position much sooner than. Guess what? That's not exactly what the video shows. Although everyone I looked did appear to be still at the moment of contact, all their head positions were a little different. Some of them got to that still position substantially sooner than others, and others were moving just before contact like Roger.

To my surprise I found that Hewitt turns his head almost as far as Federer. Like Federer, his head was also turning during the forward swing, and came to rest only a split second before contact. What about Agassi? He's often held out as the ideal model for body posture and head position. But ever notice how he cocks his head slightly to the right? Guess when he is doing that? Correct, during the forward swing. And in addition there is a little sideways turning, so he's moving his head as well until just before the hit, although far less than Hewitt or Federer.

Roddick and Safin, on the other hand, both get their heads still much earlier than Federer or Agassi. Their timing was more like I imagined. Both get their heads stil before or just at the start of the forward swing. However, both Roddick and Safin turn their heads far less to the side than Federer or even Agassi. Whereas Roger's head is more or less 90 degrees to the sideline, Safin and Roddick are more like half that, about 45 degrees to the sideline at contact.

What about after the hit? Again, I couldn't find a consistent pattern. Federer keeps his head virtually immovable for around 1/10th of a second after the hit--way longer than anyone else. That's a long time when it only takes a second for the balls to travel between the rackets.

Hewitt doesn't keep his head still after contact at all. He begins turning it immediately to follow the ball. Safin does the same thing--he turns instantly. Agassi keeps his head still in that cocked position for about half as long as Federer. Sometimes Roddick keeps his head still for almost as long as Roger, but other times, he turns right after the hit. The one thing we can say is that everyone's head seems still right at the hit. But the actual head positions at the hit vary, as does the timing of establishing the head position, as does the duration.

Is there is some biomechanical advantage to that sideways position, and/or to keeping that position? Or does a player's head position falls in the category of what Nick Saviano calls "flair" rather than "fundamental"? Maybe there is a range of head positions that will all work just fine. Or maybe I'm missing something obvious.

tennisplayer.net
Оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для нас...

Онлайн Vladimir

  • Модератор
  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 293
  • Карма 286
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Теннис в России и мире. Свободное общение
« Ответ #2517 : Февраль 24, 2021, 12:58:02 pm »


Немного истории.

В нашем бывшем общем государстве в теннисе существовали понятия правильно и неправильно, благодаря которым была загублена карьера многих талантливых теннисистов. Один из которых, Андрей Потанин, известный всем старым теннисистам в Ленинграде по прозвищу Пот, которого я встречал там учась в 80-ые годы.

Слева официально разрешили играть двумя руками после известного триумфа Борга на Уимблдоне.
Позже, после того, как стали практиковать замах двумя руками на форхенде, о вытянутой левой руке на мяч стали упоминать, только как о соблюдении правильного  баланса.
Рекомендация смотреть на мяч вплоть до момента, когда он пересечет сетку, исходила из тех же соображений, что бы избежать резкого поворота головы.

Я сам,  вопреки  своим убеждениям, на мяч давно не смотрю, так как многолетняя привычка смотреть на учеников отбила эту очень полезную привычку.

Так о чем спор? Смотреть или не смотреть?




Онлайн User ID

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1210
  • Карма 865
    • Просмотр профиля
Теннис в России и мире. Свободное общение
« Ответ #2518 : Февраль 24, 2021, 03:23:18 pm »
Так о чем спор? Смотреть или не смотреть?

Спора нет.
Понимаю, что у вас нет ни времени, ни желания читать всю дискуссию, поэтому кратко.

Все игроки в теннис контролируют взглядом прилетающий мяч. Иначе по мячу попасть сложно )))
Последний отрезок до ТУ человек увидеть не в состоянии, поэтому кто-то, типа Джоковича, останавливает взгляд в этот момент.
Другие крутят головой после удара и т.д. - в общем, кому как удобно. Федерер - отворачивает голову до упора и замирает на долю секунды.

Сам Федерер сказал, что это его личная привычка, так сложилось и коллеги по этому поводу над ним подшучивали.
И только Бабенко уже много лет утверждает, что это есть "Эффект Федерера" - основа успешного форхенда.

По мнению "мэтра", если вы сумеете морозить взгляд в ТУ как Федерер, то возьмете БШ и никак иначе.
Побочными явлениями будут являться нормализация артериального давления и очищение кармы.

Всё!

Собственно, все давно разобрано и разложено по полочкам в соседней теме. И кто только "мэтру" это не объяснил уже.
Но при любом удобном случае Бабенко вещает об "Эффекте Федерера" и дискуссия возобновляется.

Не вникайте глубоко, оно того не стоит.



Позже, после того, как стали практиковать замах двумя руками на форхенде, о вытянутой левой руке на мяч стали упоминать, только как о соблюдении правильного  баланса.


Вот здесь вы опять наступаете Бабенко уже на другую мозоль.
Ему уже сто раз сказали, что левая рука на мяче - это для баланса и разворота плеч, а никакое не "разрезание" мяча.


Веселый день сегодня  :)
Оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для нас...

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 3328
  • Карма 742
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Теннис в России и мире. Свободное общение
« Ответ #2519 : Февраль 24, 2021, 07:18:20 pm »
Спора нет.

Действительно спора нет есть факты, а факты вещь упрямая и сколько бы юзеры не твердили что Эффекта нет, для всех уже понятно что есть и что новое поколение игроков вовсю его использует , не говоря уже про то что и старые использовали. Говорил уже наверное тысячу раз что точно так же как Федерер отлично задерживала взгляд в ТУ и Штефи Граф и Кафельников и сотни (если не тысячи других игроков).
 

Спрашивается  а почему тогда такое неприятие эффекта? Да потому что те кто это пишут хрень про отсутствие эффекта, элементарно НЕ МОГУТ САМИ ЭТОГО СДЕЛАТЬ ! Ведь все предельно просто возьми  и сделай , проверь на себе есть эффект или нет...

Ему уже сто раз сказали, что левая рука на мяче - это для баланса и разворота плеч, а никакое не "разрезание" мяча.


 Точно, и в академии Рафы Надаля учат ловить мяч левой рукой видимо для того чтобы с ним балансировать :-\





 User ID, вы вообще в курсе что такое баланс и в какой момент игрок находится в балансе?

Вопрос конечно риторический, потому что User ID уже ответил на все вопросы сакраментальной фразой, которая и выражает всю его суть:
Не вникайте глубоко, оно того не стоит.
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию