Автор Тема: А в подаче все иначе  (Прочитано 35751 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2929
  • Карма 662
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #15 : Февраль 17, 2017, 03:57:53 pm »

Почему подача является самым сложным техническим приемом в теннисе?
Если освободить энергию, которую вы тратите на поиск смысла, с ее помощью можно увидеть бессмысленность любого поиска.
У.Г. Кришнамурти


Вы когда- нибудь задавали такой вопрос себе или своему тренеру? И какие ответы вы получали? Наверняка, не такие которые вы увидите ниже. Если вы посмотрите ролики приведенные ниже, то наверняка обнаружите что игроки выполняющие подачу не могут видеть точку удара! Другими словами подача это практически единственный значимый удар в теннисе, который выполняется вслепую(реверс и трюковые удары не в счет, так как они выполняются крайне редко).

Рафтер





Салазар




Федерер






Мышечная реакция человека - 120 миллисекунд . Визуальная 150 (В.Одинцов про это писал). Мяч на струнах 6-8 миллисек, т.е. в этом промежутке сделать ничего человек не может в силу физиологии. Все движение просчитывается мозгом намного раньше как в подаче , так в ударах с отскока. Собственно этот просчет и есть тренировка. Почему же в ударе с отскока в ТУ смотреть необходимо, а в подаче в этом нет такой необходимости?


  Поясню на примере : Представьте себе , что вы стреляете в летящую утку (тарелочки) из дробовика, много ли раз вы попадете, смотря на цель не с упреждением? А теперь представьте себе , что стрелок сам себе подбросил ту же мишень вертикально над собой. Что называется, почувстуйте разницу.

  Еще раз попробую объяснить почему видеть ТУ нет никакой необходимости вот на этом фото, как видите игрок находится в положении когда корпус наклонен к горизонту градусов на 45, а рука при этом практически вертикальна, чтобы увидеть мяч на струнах в данный момент , надо запрокинуть голову и отклонить ее назад так, что движение корпуса будет уже направлено не в сторону удара, а в сторону зрителей. Много раз предлагал сомневающимся проделать в статике тоже самое. Если корпус вертикален , то нет особых проблем увидеть ТУ, а вот если корпус наклонен вперед это сделать не просто затруднительно, а невозможно.





На приведенных ниже фото хорошо виден данный факт





Убедились? И какой вывод вы из этого сделали? Что нужно контролировать и как это сделать если точку вы не видите, как это знание может помочь в выполнении правильной подачи? Прежде всего, это надо объяснить игроку! Ученик изо всех сил стремится как раз увидеть точку удара и поэтому (часто непроизвольно) подбрасывает мяч слишком вперед.

  Второе, игрок как раз и должен стремится выполнить удар вне зрительной зоны! Это трудно объяснять ученику, но при помощи видео ведущих игроков и его самого, можно постепенно приближать игрока к желаемому рисунку подачи.

Третье, когда игрок начинает осознавать что мяч в ТУ видеть не нужно он начинает сосредотачивается на более значимых моментах подачи, направление движения ракетки, наклон корпуса, работа ног, выход в ударную плоскость и т.д.

Осталось только пожелать Удачи, на подаче !
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2929
  • Карма 662
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #16 : Февраль 17, 2017, 04:17:16 pm »
Метод Сампраса
что видит Сампрас во время подачи

В предыдущем посте рассматривался вопрос о том что игроки не могут видеть точку удара, так что же на мяч не нужно смотреть во время подачи ?

НЕТ, это совсем не значит что на мяч не нужно смотреть, наоборот смотреть нужно и очень внимательно чтобы к моменту контакта как раз и оказаться в нужном месте, иначе вы просто не направите тело в нужную точку. Это сравнимо с прыжком в высоту флопом,- в какой-то момент вы все равно не видите планку. Теперь о моих учениках и о том как я учу их. Для этого используется метод Сампраса.

Сампрас одновременно с перемещением корпуса вперед за мяч поворачивает голову назад (так же делал еще и Кафельников) поэтому кстати на фото кажется что Сампрас видит ТУ, но если взять ракетку в руку и разместить ее под обычным углом к руке, то убедитесь что головка находится в районе затылка и увидеть ее, при данном положении головы, невозможно. Так что же видят Сампрас и Кафельников за счет повороты головы назад? А видят они, причем достаточно хорошо,пронацию руки, а точнее плеча. Этот прием сродни длительном у удерживанию взгляда в ТУ Федерера, однако Роджер в подаче такого не делает.




Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Valery

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 992
  • Карма 115
    • Просмотр профиля
А в подаче все иначе
« Ответ #17 : Февраль 17, 2017, 05:20:43 pm »
...

Оффлайн Александр

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 551
  • Карма 54
    • Просмотр профиля
А в подаче все иначе
« Ответ #18 : Февраль 17, 2017, 09:06:12 pm »
... 

Оффлайн Роман-Рыбак

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1626
  • Карма 36
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #19 : Февраль 17, 2017, 11:17:43 pm »
...

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2929
  • Карма 662
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #20 : Февраль 18, 2017, 12:49:12 am »
Может Сампрасу письмо написать и спросить , что он видит на подаче ?  :)  А то спор бесконечный .


  Мяч в точке удара никто не видит, мы 25 кадр уже не видим, а мяч на струнах 8 миллисек. Поэтому если голова игрока направлена вправо то он, ни ракетку , ни тем более мяч,  видеть не может, они просто слишком быстро двигаются для нашего глаза, а вот относительно медленное движение плеча игрок не видеть просто не может, (по методу Сампраса), оно вращается прямо перед его носом.


 Осознают это сами игроки Сампрас и Кафельников, спрашивать бесполезно, они это могут делать и на подсознательном уровне. Для тренера важно что этот метод работает.
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2929
  • Карма 662
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #21 : Февраль 18, 2017, 01:01:41 am »
...
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн hunter

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1446
  • Карма 123
    • Просмотр профиля
А в подаче все иначе
« Ответ #22 : Февраль 18, 2017, 04:13:36 pm »
...

Оффлайн Александр

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 551
  • Карма 54
    • Просмотр профиля
А в подаче все иначе
« Ответ #23 : Февраль 18, 2017, 04:41:45 pm »
...

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2929
  • Карма 662
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #24 : Февраль 18, 2017, 06:41:25 pm »
Роман, пост #15 прошел мимо вашего лучезарного ока, иначе бы Вы не писали чушь про ударную плоскость?

 Вам уже писали , ВАС НЕ СЛЫШНО . 

Тренажер . Опять не понятно для кого видео . Для взрослы или для детей ? Если вы такому движению научите детей , все мячи пойдут В СЕТКУ . Вот поэтому маленьких и учат сначала резанной подаче . Или основам крученной . ;)


Я стою и комментирую прямо рядом с камерой, на видео с Никитой более чем слышно. Кому не слышно оденьте наушники, может у вас компьютеры слишком древние ? Я все хорошо слышу. Тренажеры для всех кто ставит подачу понятие о ударной плоскости нужно вводить уже с 10-12 лет.


  А откуда такая информация что маленьких якобы учат резаной подаче или крученой? И если это даже и так как вы говорите, почему вы решили что это правильно? У нас по моему практически в любой теннисной школе с подачей сплошные проблемы.


И с чего вдруг вы решили что все мячи пойдут в сетку, вы занимались с такими тренажерами?
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн hunter

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1446
  • Карма 123
    • Просмотр профиля
А в подаче все иначе
« Ответ #25 : Февраль 18, 2017, 06:45:18 pm »
Когда с камерой стояли , то слышно было . Потом ушли и звук поплыл , потом вернулся . Такая карусель . Зачем такие сложности , ведь вы технически образованный человек . Не в каменном веке живем .

Оффлайн hunter

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1446
  • Карма 123
    • Просмотр профиля
А в подаче все иначе
« Ответ #26 : Февраль 18, 2017, 06:50:50 pm »
Знаю , потому что ставил сам такую концовку детям без всяких тренажеров . Такую концовку можно только после лет 12 . Резанную ставят , но она не нужна . Крученную сразу ставить надо . Даже без плоской . 

Оффлайн Роман-Рыбак

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1626
  • Карма 36
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #27 : Февраль 18, 2017, 07:45:27 pm »
...

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2929
  • Карма 662
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #28 : Февраль 18, 2017, 10:37:37 pm »
Знаю , потому что ставил сам такую концовку детям без всяких тренажеров . Такую концовку можно только после лет 12 . Резанную ставят , но она не нужна . Крученную сразу ставить надо . Даже без плоской .


hunter, для того чтобы утверждать что тренажеры не нужны, одного вашего мнения недостаточно, не находите?
Когда то летчиков учили летать только на самолете, довольно быстро появились и тренажеры, а теперь представить себе подготовку пилотов без тренажеров практически не реально.

Теперь по поводу типов подач, какую ставить в начале? Ответ - никакую... Не надо забивать голову на начальном этапе типами подач, ставится общее движение, гораздо важнее научить ребенка выносить бедра, делать правильный подброс,прогиб и сгиб корпуса, пронацию руки и т.д.
Тонкости работы хлеста кисти , а это и есть по сути разница в типах подач, практически бесполезно объяснять на начальном уровне.

  Вот вы с вашей подготовленностью так похоже и не поняли работу с шарнирным тренажером, а хотите чтобы это понял ребенок?
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Роман-Рыбак

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1626
  • Карма 36
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #29 : Февраль 18, 2017, 11:18:40 pm »
...