Автор Тема: А в подаче все иначе  (Прочитано 35183 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2907
  • Карма 658
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #30 : Февраль 19, 2017, 12:22:06 am »
Так ведь тренажер является копией кабины, а не твоей абстракцией.
Я лично постановку подачи ребенку начинаю с того что поставив его лицом - прошу кинуть чуть вверх мяч и поймать левой рукой. После освоения - плюхнуть абы ка справа. После этого освоения - повернуть боком. А вот на уровне "выноса бедер и прогиба-пронаций" уже вполне можно говорить о вращениях.
Поэтому мои ученики с твоими и сыграют в нуль на  паре  десятков "досок". 8)


 Мои тренажеры не абстракция,  а ровно то что делают профи, если вы не в силах это понять, это ваши проблемы.


Как ты объяснил постановку подачи, просто умора  :D ... Мне напомнило это фильм "В бой идут одни старики" как они там лодошками показывали кто как за кем заходил...


 21 век на дворе, АУ, РОМА! Ты хоть бы ребенка к стенке поставил тренировать подброс, сам не можешь сообразить, так посмотри у меня как это делается.


По поводу учеников, кто выиграет,  все просто, можешь выслать видео где ваши ученики играют с темпом выше чем мои. И не надо никаких бла-бла что скорость игры не определяет класс игрока, если вы и скорости не можете научить то об остальном можно просто забыть.


Но что то мне подсказывает ,что никогда мы не увидим видео с темпом игры Романа и его учеников. :-\
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2907
  • Карма 658
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #31 : Февраль 19, 2017, 01:44:06 pm »
Точка удара и ударная плоскость

Как связаны эти два понятия и что это дает? Попробую объяснить на разных видео и раскадровках к ним

Для того чтобы мы это поняли необходимо найти видео где камера достаточно четко установлена в ударной плоскости . Это сделать не так легко поскольку операторы такой задачи себе не ставят.
Проще всего это сделать с Федерером поскольку видео с его участием много и нет - нет да и попадет нужное

Федерер подача – плоскость удара 1,03 -1,05



Как мы видим мяч находится за головой Роджера а Ударная плоскость соответствует красной линии





Второй пример,





Уже много раз писал что для понимания ударной плоскости проще всего использовать второй квадрат и не забывайте что это понятие конечно не строго геометрическое и сама плоскость не обязательно строго вертикальна, как это видно в двух первых случаях. Опять таки мы видим что ТУ находится за головой игрока.0,32-0,33





Третий пример, вид сзади, практически идеально выставлена камера, ударная плоскость совпадает с ребром вертикальной колонны, жаль что ТУ не совсем попала в кадр 5,55-5,57 





И тут мы видим что ТУ за головой игрока

 



Теперь рассмотрим ту же ситуацию с плоскостью удара на видео Маркуса





сначала с фронтальной камеры  и хотя она выставлена не совсем удачно, все же дает представление о ударной плоскости





Теперь посмотрим на ту же ситуацию с камеры сверху, на самом деле камера сверху дает практически без искажений понятие об ударной плоскости и очень жаль что таких роликов в интернете мало. Как мы видим положение головы игрока впереди ударной плоскости.






Подведем итог, как мы видим положение головы игрока должно быть впереди ударной плоскости. Как это знание может помочь в тренировке постановки подачи. Очень просто, стараемся выставить камеру в ударной плоскости и добиваемся того чтобы ТУ ,за счет наклона корпуса и вылета игрока, оказалось, примерно, за головой.

Удачи на подаче!
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Сорокин

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 834
  • Карма 70
    • Просмотр профиля
А в подаче все иначе
« Ответ #32 : Февраль 19, 2017, 06:33:20 pm »
Вы пишете о плоскости , а рисуете на фото линию . Это как ? Начертите тогда две пересекающиеся линии . Через них еще из школы известно проходит одна единственная плоскость !  ;)

Оффлайн Добряк

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 722
  • Карма 81
    • Просмотр профиля
А в подаче все иначе
« Ответ #33 : Февраль 19, 2017, 08:32:28 pm »
краски не хватило  ;D

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2907
  • Карма 658
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #34 : Февраль 19, 2017, 09:50:18 pm »
Вы пишете о плоскости , а рисуете на фото линию . Это как ? Начертите тогда две пересекающиеся линии . Через них еще из школы известно проходит одна единственная плоскость !  ;)


Т.е. настолько все плохо? Что мы не можем себе представить, если повертеть, скажем, кредитную карточку то  в какой то момент увидите линию ... сильно надеюсь :-\
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Сорокин

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 834
  • Карма 70
    • Просмотр профиля
А в подаче все иначе
« Ответ #35 : Февраль 19, 2017, 10:02:45 pm »
Вы пишете о плоскости , а рисуете на фото линию . Это как ? Начертите тогда две пересекающиеся линии . Через них еще из школы известно проходит одна единственная плоскость !  ;)

Что мы не можем себе представить, если повертеть, скажем, кредитную карточку то  в какой то момент увидите линию ... сильно надеюсь :-\

Смотря как крутить . Одним "боком" повертеть  , прямоугольник увидим , если номер списать захотим . Торцом , да линия , если постараться - у кого какой зоркий глаз . А если включить воображение , то вращая карточку вокруг центральной оси , можно получить "воображаемый" цилиндр .

Знаете , линия это конечно прикольно . Но меня как-то приучили в молодости , что если одна проекция линия , то надо посмотреть хотя бы еще одну проекцию .  ;)

Вы с другой стороны тогда тоже проекции для наглядности и понимания показывайте . Не привык на слово верить  ;D .

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2907
  • Карма 658
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #36 : Февраль 19, 2017, 10:11:00 pm »
На расскадровках Маркуса одна линия сверху, одна фронтальная, две линии образуют плоскость, неужели так сложно? Более наглядно, по моему, изобразить невозможно...
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Роман-Рыбак

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1626
  • Карма 36
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #37 : Февраль 19, 2017, 10:26:18 pm »
...

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2907
  • Карма 658
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #38 : Февраль 20, 2017, 12:44:05 am »
Роман мне ваше пустословие надоело или размещаете видео с темпом ударов, или сношу все ваши посты как заведомый треп, которого в своем разделе не потерплю.
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Добряк

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 722
  • Карма 81
    • Просмотр профиля
А в подаче все иначе
« Ответ #39 : Февраль 20, 2017, 06:20:45 pm »
Бабенко , Роман-Рыбак амбициозен и немного  ;D  хвастун , но во многом , что я способен "перевести" из его тем , он прав . Например , скорость обработки инфы впереди планеты всей ! А это почти знак равно со скоростью обменами ударов .       

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2907
  • Карма 658
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #40 : Март 02, 2017, 05:03:56 pm »
Кик подача - искусство или ремесло?


Прочитав статьи ( https://forumtennis.ru/index.php?topic=198.0 ) по поводу кик - подачи складывается впечатление , что это крайне затруднительное действие которое могут выполнять только мужики и женщинам такое движение почти недоступно. Для начала все же давайте определимся с терминами кик - подача это подача уходящая влево - вверх от принимающего игрока.

Когда начинают говорить что это тоже самое что и топ -спин или американка твист, это неверное понимание вообще технологии ударов. Топ-спин будет прыгать вертикально вверх или вправо от принимающего, тоже мало приятное действие, но все же это совсем другой отскок мяча.


Вот на этом ролике подробно рассказывается о кик - подаче заметьте как мяч после приземления уходит вправо (соответственно влево от принимающего)



 



Теперь рассмотрим , что для этого делает Федерер , прежде всего забрасывает мяч за голову и наклоняет корпус боком вправо







Второе видео более интересно, тут мы видим анализ разницы плоской подачи и кик -





Первое что бросается в глаза это разница в подбросе мячаиз - за этого естественно в точке удара разный угол между ручкой ракетки и предплечьем .








А вот дальше различия  в движении , практически , кончаются только в одном случае игрок направляет корпус больше вперед, а в другом (кик) больше вбок вправо. Если бы камера фиксировала разницу относительно игрока в Ударной плоскости , то, практически, никакой разницы бы не обнаружилось.




Вывод из всего этого довольно банальный кик- подача отличается от плоской лишь величиной заброса мяча за голову и направлением движения корпуса . Но ничего сверх необычного чтобы не могли сделать девушки и дети в ней нет.

Удачи на подаче!
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Николай

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Карма 47
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #41 : Март 02, 2017, 07:27:32 pm »
Теперь я знаю название подачи , которую подавал наш спарринг Лерке в 8 лет !  ;D

Помню долго думали , как ее принимать ........ В итоге она становилась очень близко к хавкорту и по восходящему сверху вниз лупила плоскачом ..................... если попадала  ;D ;D ;D ..............

Оффлайн Сорокин

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 834
  • Карма 70
    • Просмотр профиля
А в подаче все иначе
« Ответ #42 : Март 13, 2017, 09:51:42 pm »
Кик подача - искусство или ремесло?

Вывод из всего этого довольно банальный кик- подача отличается от плоской лишь величиной заброса мяча за голову и направлением движения корпуса . Но ничего сверх необычного чтобы не могли сделать девушки и дети в ней нет.

Удачи на подаче!

Всего лишь ?  :) Заброс дальше за голову - это по меньшей мере работа других мышц , например спины . 

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2907
  • Карма 658
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #43 : Март 13, 2017, 11:51:33 pm »
Невнимательно читаете, и направление движения корпуса, изменить направление движения не так сложно если понимать как это сделать. Заброс мяча не столь сильно влияет на ударное действие, как направление движения корпуса.
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Valery

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 992
  • Карма 115
    • Просмотр профиля
А в подаче все иначе
« Ответ #44 : Март 14, 2017, 11:06:01 pm »
Заброс на вращение влияет ,это к гадалке не ходи. Корпус-ускорение сила подачи.