Автор Тема: А в подаче все иначе  (Прочитано 31787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 9343
  • Карма 228
  • Детский теннис
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #255 : Апрель 22, 2019, 11:22:08 am »
Это Андреас Сеппи

Низкий подброс
Компактная петля
Почти нет пронации в конце

Станислас Вавринка

Подброс высокий
Пронация с перебором
Однако при подбросе в трофи позиции гипер задирает локоть руки с ракеткой ... Хотя чем черт не шутит, это помогает ему в последующем разгоне ...

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2695
  • Карма 600
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #256 : Апрель 23, 2019, 05:34:21 pm »
В отличии от Сеппи и Вавринки, Николас Жарри из Чили и француженка Каролин Гарсия, подает без первоначальной петли сразу заводя руку в трофи позицию






Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2695
  • Карма 600
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #257 : Ноябрь 27, 2019, 07:52:42 pm »
Нашел крайне простое, но необычное упражнение помогающее понять принцип современной подачи.


На видео работа с шашкой - фланкировка , на 3.30 демонстрируется вертикальная восьмерка





По сути это великолепная разминка перед подачей, думаю что не надо объяснять что упражнение надо выполнять РАКЕТКОЙ , а не шашкой,  :-\ однако плоскость ракетки (ребро ракетки) двигается в точности как лезвие шашки.


Хотя те у кого есть шашка могут делать это наверное, именно шашкой, соблюдая меры предосторожности.


Так же можно проводить и силовые тренировки при помощи волнового тренажера Агашина.
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2695
  • Карма 600
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #258 : Январь 31, 2020, 10:34:56 pm »
Есть очень простое видео которое наглядно показывает почему согнутой рукой подавать выгоднее, от А. Кулябина
https://www.youtube.com/watch?v=wbwgGNhFa34


И хотя данное видео не затрагивает всех аспектов опасности распрямления руки в ТУ, оно все же дает некоторое представление о том почему рука в подаче должна быть согнута, а главное вы это сами можете легко проверить




В одной из тем наткнулся на фото сделанные практически с одной точки и похожей фазой ударов






По моему , ну очень наглядно видно различия в положения ударной руки... но это если есть хоть толика Здравого смысла. А если цепляться за то что, типа, нет "гендерных" различий в подаче то ... к окулисту или психиатру


Еще одной из опасностей распрямления руки является не только малая пронация, но невозможность в дальнейшем согнуть  руку, что мы и наблюдаем на приведенном выше фото. Такая подача ( с распрямлением руки в локте) характерна только для женщин и у мужчин почти не встречается...
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2695
  • Карма 600
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #259 : Февраль 01, 2020, 06:27:35 pm »
Тима, мы уже обсуждали ваши бредни про прямую руку, все закончилось вот этим постом, начинать все заново нет смысла...


Контрольный выстрел   
:-\




Ролик
https://www.youtube.com/watch?v=bYSNITmbGZU


начиная с 2.12 - 2.15 подача Долгополова хороший ракурс, хорошее замедление, нет ни одной точки Ковача-Тимы
:-\   с распрямления руки в локте.


Самая "прямая рука" на этом кадре, но , наверное, даже самые ярые поклонники Тиминого таланта везде видеть прямую руку, усомнятся в его утверждении




Различия между мужским и женским типом подачи подробно рассмотрены тут, за два года особо ничего не поменялось...




Re: Женский и мужской тип подачи-различия
« Ответ #242 : Январь 29, 2018, 11:32:34 pm »
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2695
  • Карма 600
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #260 : Февраль 01, 2020, 10:31:57 pm »
   Забавное совпадение, в финале АО 2020 рослая Мугуруза , с типично женским типом подачи, против маленькой Кенин с мужским типом подачи. У Гарбин с десяток двойных, у Софьи ни одной...


А завершением всего этого двойная Мугурузы при подаче на матч...






Вот и думайте... стоит ли обращать внимание на типы подач у дам или поступать по принципу " ... и так сойдет" ?

Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2695
  • Карма 600
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #261 : Февраль 03, 2020, 01:37:15 pm »
 Давайте еще раз попробуем разобраться чем еще опасно распрямление руки в женском варианте подачи.


Одна из особенностей выполнения женской подачи является  неполная пронация руки.


Что это такое ?


Вот на этой серии фото, хорошо видно что девушки не просто распрямили руку в локте но и НЕ РАЗВЕРНУЛИ локоть ВВЕРХ, локоть у них справа сбоку







Для сравнения посмотрим как выглядит женский тип удара с ПОЛНОЙ ПРОНАЦИЕЙ



 


Как видите разница существенная, рука не доворачивается примерно на 90гр, к чему это приведет наверное объяснять не надо - мяч не получит достаточного вращения и улетит в аут, а если мяч подброшен чуть вперед то неизбежно срежется в сетку.


Спрашивается , а что если недокручивать руку в пронации ошибки будут всегда? Увы нет, мяч время от времени все же будет попадать и поэтому у игроков и тренеров нет понимания что это так важно. Ну и самое главное, что недокручивание руки в таком варианте подачи происходит не потому что игрок не хочет , а потому что он не может этого сделать...


Подробнее в продолжении...








Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2695
  • Карма 600
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #262 : Февраль 03, 2020, 01:39:43 pm »
  Наиболее яркий представитель (вроде бы удачной) женского типа подачи это - Сирена Вильямс, на ее примере и попробуем проанализировать основные ошибки...


Сейчас наиболее подвижные в психическом плане индивиды уже оживились и радостно потирают руки: "О! Он опять учит великую чемпионку подавать!"


Что тут можно сказать, ну во первых я не считаю спортсменов уличенных в применении допинга великими,  а во вторых меня в данном анализе интересует лишь технические аспекты , а не персональные предпочтения, с таким же успехом можно было бы провести анализ, например, Арины Соболенко, но просто у Сирены гораздо больше фотографий хорошего качества и разных ракурсов.


Еще раз повторюсь полная пронация с прямой рукой выглядит так



Неполная пронация так:



Действительно прямая рука в точке удара (ТУ) выглядит так:



Естественно все игроки знают что полную пронацию делать лучше, однако часто инерционные силы столь велики а защелкивание руки в локте (приполном распрямлении) столь закрепощает руку, что разворот руки локтем вверх просто НЕВОЗМОЖЕН поэтому мы видим следующую картинку:








Самое смешное что Неполная пронация у Сирены ( и не только у нее) происходит и с согнутой в локте рукой , что время от времени нам демонстрирует Сирена





И еще раз как выглядит подача с полной пронацией:






Вывод:


Вывод я предлагаю сделать читателям, как всегда,самостоятельно...
Удачи!

Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2695
  • Карма 600
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #263 : Февраль 03, 2020, 04:09:56 pm »
 Давайте проведем сравнительный анализ подач Сирены Вильямс и Роджера Федерера.


Напомню что у Сирены ярко выраженная подача по женскому типу, а у Роджера по мужскому типу. Но поскольку у Федерера рука в подаче иногда распрямляется в локте, то у не достаточно внимательных людей складывается впечатление что подачи у них похожи.


Начнем с фазы  подведения ракетки ребром к мячу, как мы видим есть существенные различия уже здесь, рука Федерера значительно больше согнута в локте корпус находится в боковом положении


Точка удара, у Сирены рука действительно выпрямлена в локте у Роджера нет, это хорошо видно в сравнении





Фаза пронации, у Роджера это всегда полная пронация (локоть вверху) у Сирены не всегда (локоть справа)


Фаза разворота, направление движения руки во второй квадрат( во втором квадрате наиболее легко понять различия), как мы видим рука Федерера направлена параллельно задней линии, корпус боком практически перпендикулярно задней линии, правая нога согнута и отставлена назад . У Сирены корпус развернут и завален вправо вдоль линии, рука направлена в направлении полета мяча, а правая нога выпрямлена и отставлена вдоль линии







Завершение удара рука у Федерера проходит под корпусом параллельно задней линии, у Сирены к левому боку по прямой




Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2695
  • Карма 600
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #264 : Февраль 09, 2020, 01:57:39 am »

Цитата: Бабенко от Февраль 02, 2020, 05:12:25 pm
и систему АРAS упомянуть, что они гады тоже изобразили руку согнутой...


Если в качестве аргументов принимать во внимание нарисованные мультики,  то в "Маша и медведь" есть серия, где они играют в теннис. Мне кажется, там гораздо более натурально получилось, чем в твоем


Давайте еще раз вернемся к обсуждению про положение руки в подаче, почему так Тиме не понравилась система АРAS, а видите ли потому, что она на примере подачи Родика, однозначно показывает что в момент контакта с мячом РУКА СОГНУТАЯ!!!

https://www.youtube.com/watch?v=McnQElOaFFA&t=17s








Какие аргументы были у Тимы, ну типа система не совершенная, и типа не может уловить именно то мгновение когда рука распрямилась...

Однако, почему то система однозначно определила распрямление правой руки Надаля в двуручном ударе, хорошо видно с трех проекций, что правая рука Надаля РАСПРЯМЛЯЕТСЯ!!!
https://www.youtube.com/watch?v=teaievjm48I





Следовательно дело не в системе, а в том что это действительно происходит.

Однако , можно предположить что в обычных ударах движение не такое быстрое и поэтому система АРAS работает более четко, а вот в подаче она не успевает увидеть распрямление руки... Но вот покопавшись в ютубе нашел ролик про саму систему  АРAS и там есть кадры с подачей Агасси (обработанной системой АРAS). А все мы знаем что Андре подавал по женскому типу с распрямлением руки и что же мы видим? О, чудо! Система АРAS увидела распрямление руки Агасси  точно так же, как это и происходит в жизни

https://www.youtube.com/watch?v=vgxRVfHiMio






И что из этого следует, а следует очень простой вывод, что индивид скрывающийся под ником ,- Тима, как обычно, врет и система АРAS, неугодна ему не потому что она не точна, а потому что опровергает его бредни про распрямление руки в ТУ

Чтобы понять, выпрямляется рука при подаче или не выпрямляется,  НЕ НАДО искать кадры на которых она согнута.  Таких полно.   Поскольку рука согнутой подходит к ТУ,  и опять-таки согнутой (но уже локтем назад, да и не у всех) уходит из точки удара.  А вот кадры с мгновением, когда она распрямлена и в прямом состоянии ротирует  в плечевом и локтевом суставах,  и есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что она в процессе подачи распрямляется.А те веселые картинки, которые ты приводишь,  аргументами являются ФУФЛОВЫМИ.

PS А знаете что сейчас напишут тимины подпевалы, по сути являющиеся такими же лжецами как и он сам,: "О, опять в ход скелетики пошли..." и это единственный аргумент, который вы от них услышите :-\   



Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2695
  • Карма 600
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #265 : Март 03, 2020, 04:11:59 pm »
Сейчас со своими учениками много работаем над подачей , некоторые фазы удара удобно рассматривать на фото








Например положение игрока -"нога к ноге"






или положение "Буква С"



Для сравнения неправильное движение Агасси

Фаза "вынос бедра"






Смеш в прыжке-"подтяжка правой ноги"












 Редкие кадры







Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2695
  • Карма 600
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #266 : Апрель 27, 2020, 01:04:31 am »

Отличный тренажер для подачи, (см с 15.0)

Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2695
  • Карма 600
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #267 : Май 20, 2020, 10:30:50 pm »



  Хорошее видео хоть и немного сумбурное.


Впервые слышу что кто-то упоминает об относительной "остановке плеча" и вскользь упоминание о женском типе подачи.

Рассмотрен Очень важный момент по движению бедер вверх в момент пронации, хотя и назван, почему то,  движением стоп...

Как тренировать данный аспект с помощью тренажера рассказывал в предыдущем посте

А в подаче все иначе« Ответ #267 : Апрель 27, 2020, 01:04:31 am

Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн menov32

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Карма 502
  • sportdosug.ru
    • Просмотр профиля
    • Теннис в Брянске
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #268 : Май 20, 2020, 11:20:23 pm »
Ты про движения локтя послушай внимательно :)

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2695
  • Карма 600
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #269 : Май 28, 2020, 11:54:53 am »


Опять таки не плохой но затянутый разговор о подаче. Впервые слышу о том что кто -то говорит о важности приподнятого плечевого сустава, назвав его "открытием плеча"...

Вообще Подоляк вводит множество названий, понятий, терминов, которые нигде раньше не встречались. С этой точки зрения забавное название - "БАЗА"...

Что в себя включает это понятие так и осталось загадкой , похоже, и для самого автора.
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию