Автор Тема: А в подаче все иначе  (Прочитано 35484 раз)

Tima, Спортсменка, menov32, Бабенко, Vladimir, sergey55 и 9 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Карма 662
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
ГЕОМЕТРИЯ ПОДАЧИ
« Ответ #270 : Август 13, 2020, 12:25:29 am »
  ГЕОМЕТРИЯ ПОДАЧИ


 Задумывались вы когда нибудь о том куда ставит игрок ногу перед подачей относительно точки удара и куда выходит прыжок после приземления игрока, относительно линии полета мяча?


 Если задумывались то вы составляете ничтожно малый процент от всех играющих и тренирующих теннисистов.


Однако, все по порядку, рассмотрим на примере подач Феррера и Родика



ДЛЯ ПОНИМАНИЯ геометрии подачи очень важно чтобы камера стояла точно по направлению полета мяча или в плоскости подачи. В случае с плоской подачей Феррера мы видим практически полное совпадение
линии проведенной вертикально вниз от точки удара А до точки приземления мяча В. Я делал это все с наложением сетки поэтому все точки на разных кадрах совпадают.











Для сравнения специально сделал подачу Родика, поскольку камера стоит не в плоскости полета мяча то мы ее видим как пересечение трех линий красной синей и зеленой





Какие выводы, из вышесказанного  должен сделать вдумчивый читатель? Линия проведенная вертикально через точку удара(красная) и проекция линии полета мяча(голубая),- составляют плоскость полета мяча, из точки А в точку В, дают линию направления прыжка игрока.
  Другими словами игрок должен прыгать в ту же сторону в которую он собирается подать мяч. При этом при плоской подаче на линию проекции полета мяча попадет пятка игрока, при резаной подаче (разберем позднее) направление ступни игрока, при кик подаче игрок сместится влево от линии проекции полета мяча.


  Почему важно понимать куда и как подбрасывать мяч, куда и почему должен игрок перемещаться, как это тренировать подробно рассмотрено в последующих роликах.
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Карма 662
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
ГЕОМЕТРИЯ ПОДАЧИ тренажер Joker-S
« Ответ #271 : Август 13, 2020, 12:46:20 am »

  Продолжение разговора о ГЕОМЕТРИИ ПОДАЧИ, как и с помощью каких тренажеров можно тренировать технику разных видов подач.


Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Карма 662
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
 
  Гениальный по простоте тренажер и как его можно использовать для тренировки подачи.


Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Карма 662
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
ГЕОМЕТРИЯ ПОДАЧИ резаная подача
« Ответ #273 : Август 20, 2020, 12:20:46 pm »

ВНИМАНИЕ ! Цикл "Геометрия подачи" предназначен, для тренеров и оооочень продвинутых игроков, остальным просьба не заморачиваться, данные геометрические построение действительно сложны для не подготовленного человека.

Продолжим разговор о ГЕОМЕТРИИ ПОДАЧИ  и посмотри что происходит с направлением прыжка игрока в резаной подаче.


Смотрим ролик с резаной подачей Роддика



Как мы видим вертикальная линия проведенная из точки удара (красная) приходится на середину ступни Энди (учитывая некоторое искажение из -за того что камера стоит не совсем в плоскости полета мяча).



Линии проведены по наложенной сеточке так что достоверность их неизменна на каждом кадре



Точка удара  , красная линия проходит через плечевой сустав





Зеленая линия - линия полета мяча из точки А в точку В, а голубая ее проекция, как мы видим игрок ставит ступню точно в направление полета мяча приземляясь на ее проекцию (голубую линию)



 
Ребро ракетки, в резаной подаче, уходит право от красной линии примерно на величину 2 головки ракетки, после чего идет активный сгиб кисти









Аналогичные действия видим и в другом ролике



Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Карма 662
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
ГЕОМЕТРИЯ ПОДАЧИ подача Медведева
« Ответ #274 : Август 20, 2020, 07:50:34 pm »
   
  Для того чтобы понимать ГЕОМЕТРИЮ ПОДАЧИ  игрока надо рассматривать ее как минимум с двух ракурсов бокового и в плоскости полета мяча.


Как я уже говорил, найти правильно выстроенные ракурсы подачи совсем не просто, так как снимающие данный процесс имеют мало представления о геометрии подачи и сами подачи игроки выполняют по разному.


 Подача Даниила Медведева имеет специфику (как уже не раз отмечал) это так называемая темповая подача, когда игрок буквально валится в корт перенося колени за заднюю линию еще при подбросе мяча. Наиболее ярким и успешным представителем данного вида подачи был Горан Иванишевич.


  Для начала посмотрим на Даниила сбоку, с данного ракурса попало ребро высотного здания что очень удачно, можно без труда провести строго вертикальную линию

При подбросе мяча Медведев переносит колени вперед за линию





Как видим точка удара Дани находится на сгибе левого локтя, правая рука чуть под углом к линии подброса, а корпус сильно согнут вперед, в то время как ноги игрока все еще над задней линией .



 
Во время приземления нога Дани выходит на линию подброса , а корпус сгибается далеко за линию .


Теперь посмотрим что происходит с подачей Медведева с ракурса приближенного к направлению полета мяча





Плоская подача


Подброс мяча, игрок выполняет, даже чуть правее носка левой ноги (если учесть неточность ракурса то будет примерно над носком левой ноги)



А вот когда Даня подставляет ногу, то колени уже переносит за линию подброса (линия проведенная горизонтально от точки удара)



Далее следует удар(ТУ), левая рука уходит под живот так что левая кисть видна справа от игрока, линия поброса мяча (красная) проходит по правой ноге и плечевому суставу









Разворот зеркала ракетки характерный для плоского удара небольшой увод зеркала вправо, но больше вперед






Завершение, приземление игрока пятка ноги попадает на проекцию полета мяча (голубая линия)





(продолжение следует)





Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Карма 662
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
ГЕОМЕТРИЯ ПОДАЧИ подача Медведева
« Ответ #275 : Август 20, 2020, 08:50:40 pm »
ПРОДОЛЖЕНИЕ


РЕЗАНАЯ ПОДАЧА

При резаной подаче Даня выполняет подброс существенно правее левого носка





Так что даже левое колено едва касается линии подброса (красная)





Точка удара , линия подброса проходит через правое колено и плечо игрока.





Характерный для резаной подачи увод головки ракетки вправо, не так заметен, потому что Даня режет мяч больше за счет перемещения корпуса вправо.





Приземление игрока происходит за линию подброса, Даня прыгает правее линии так как подбросил мяч был слишком вправо, направление ступни левой ноги попадает на проекцию полета мяча (голубая линия)
 





ВНИМАНИЕ! ОШИБКИ ПРИ ПОДАЧЕ!


 Данный ролик еще хорош тем, что содержит не только хорошие подачи Медведева , но и его подачи с ошибками. Попробуем разобраться при помощи ГЕОМЕТРИИ ПОДАЧИ , что делает Даниил когда ошибается.


Итак , прежде всего подброс Даня выполнил существенно правее левой ступни





Так что при сгибе ног даже правое колено не касается линии подброса





Точка удара, линия подброса мяча проходит через локоть и не касается ног игрока





Приземление игрока происходит все же за линию подброса и ступня развернута в сторону полета мяча, но мяч попал в ленточку и сетку НЕ ПЕРЕЛЕТЕЛ!







ВЫВОД:
  Основная ошибка игрока (конкретно в данном эпизоде) в том что он подбросил мяч слишком вправо и к точке удара не пропрыгнул так чтобы линия подброса проходила над правым плечом.








Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Карма 662
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
ГЕОМЕТРИЯ ПОДАЧИ подача Медведева (окончание)
« Ответ #276 : Август 20, 2020, 10:12:09 pm »

Окончание

ВНИМАНИЕ ! ОШИБКИ ПРИ ПОДАЧЕ
  Может показаться что данная ошибка характерна для Медведева только в резаной подаче, но следующий эпизод заставляет на с понять что это не так.

  Данная ошибочная подача как раз хороша тем, что линия подброса (красная) практически идеально совпадает с линией полета мяча (зеленая на укрупненном кадре)



Опять таки, мы видим что Даня выполняет подброс сильно вправо, так что линия подброса находится вдалеке от левого носка игрока



Так что согнутые колени , опять таки не касаются линии подброса мяча



Точка удара, как мы уже понимаем, характерна тем, что линия подброса мяча проходит по локтю и не касается ног игрока



Характерный для плоской подачи разворот зеркала



Приземление левой ноги приходится практически на линию подброса чуть правее (голубая линия)


 Внимание! Мяч попадает в нижний край ленточки сетки



Вывод: Подброс мяча слишком вправо и слишком вперед, опять таки, явилось причиной попадания мяча в сетку.
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Карма 662
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Tima

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1263
  • Карма 741
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #278 : Сегодня в 05:31:15 am »
Бабенко,  возвращаясь к старой дискуссии...    Десять лет кто-то нес пургу, что рука во время подачи полностью не выпрямляется.  Опять-таки, спасибо Доминику Тиму и телеоператорам на итоговом турнире - можно показать яйцеголовым уникумам, как именно происходит контакт с мячом и пронация руки в плечевом и локтевом суставе в районе точки удара.  Именно так, как тебе много раз и объясняли - рука приближается к мячу согнутой локтем вперед, полностью выпрямляется,  в полностью выпрямленном положении поворачивается почти на 180 гр, и потом сгибается уже локтем назад.  Смотри и включай уже наконец серую субстанцию:




Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Карма 662
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #279 : Сегодня в 12:34:30 pm »
Тима, вы действительно такой ................или прикидываетесь? Я уже вам миллион раз показывал и рассказывал что если РЕАЛЬНО выпрямить руку В ЛОКТЕ ТО ОНА ТАК ПОЛЕТИТ ПРЯМОЙ тоже дальше вперед, что и происходит у женщин, сплошь и рядом. То что вы принимаете за якобы полностью выпрямленную руку всего лишь игры ракурса и это я вам растолковывал  и не раз, на примере своем и игроков АТР и WTA.


Цитата: Бабенко от Август 16, 2019, 12:24:06 pm

В одной из тем наткнулся на фото сделанные практически с одной точки и похожей фазой ударов






По моему , ну очень наглядно видно различия в положения ударной руки... но это если есть хоть толика Здравого смысла. А если цепляться за то что, типа, нет "гендерных" различий в подаче то ... к окулисту или психиатру


Еще одной из опасностей распрямления руки является не только малая пронация, но невозможность в дальнейшем согнуть  руку, что мы и наблюдаем на приведенном выше фото. Такая подача ( с распрямлением руки в локте) характерна только для женщин и у мужчин почти не встречается...

Понятно что уж если электронная система APAS вас не устраивает ,
А в подаче все иначе
« Ответ #265 : Февраль 09, 2020, 01:57:39 am »


Тима, то что какие то фотографии :-\ вряд ли смогут убедить :-[
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Tima

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1263
  • Карма 741
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #280 : Сегодня в 12:52:17 pm »
Пациент безнадежен

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 10169
  • Карма 239
  • Детский теннис Теннис для детей
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис Теннис для детей
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #281 : Сегодня в 01:45:49 pm »
Бабенко,  возвращаясь к старой дискуссии...    Десять лет кто-то нес пургу, что рука во время подачи полностью не выпрямляется.  Опять-таки, спасибо Доминику Тиму и телеоператорам на итоговом турнире - можно показать яйцеголовым уникумам, как именно происходит контакт с мячом и пронация руки в плечевом и локтевом суставе в районе точки удара.  Именно так, как тебе много раз и объясняли - рука приближается к мячу согнутой локтем вперед, полностью выпрямляется,  в полностью выпрямленном положении поворачивается почти на 180 гр, и потом сгибается уже локтем назад.  Смотри и включай уже наконец серую субстанцию:


Не хочу мешать вашей беседе , но у моих младших дочек подача с пронацией пошла только после запрета выпрямления полностью руки ...

Пошло такое приятное естественное вращательное движение немного согнутой рукой с более стабильной подачей ...

Плюс , я не великий знаток анатомии , но на мой вкус , когда я сам пытался подавать с пронацией и полным выпрямлением руки , было неприятное ощущение типа срабатывающих мышц-антагонистов ...

Плюс чисто по своим ощущениям , подача с полностью выпрямленной рукой в конце на мой вкус достаточно травма опасна ...         

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Карма 662
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #282 : Сегодня в 03:30:44 pm »
Плюс , я не великий знаток анатомии , но на мой вкус , когда я сам пытался подавать с пронацией и полным выпрямлением руки , было неприятное ощущение типа срабатывающих мышц-антагонистов ...

Плюс чисто по своим ощущениям , подача с полностью выпрямленной рукой в конце на мой вкус достаточно травма опасна ...     

  Абсолютно верно! Но пойди докажи это тем кто сидит на диване и высасывает из пальца теории одна смешнее другой, то одноручников лишает хлеста, а то у него двуручники хлещут левой рукой, причем ни то ни другое он не воспроизводил уже как минимум 40 лет. Чего уж там о подаче говорить...
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 10169
  • Карма 239
  • Детский теннис Теннис для детей
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис Теннис для детей
    • E-mail
А в подаче все иначе
« Ответ #283 : Сегодня в 08:44:32 pm »
Последние посты перенесены в Свободное общение