Автор Тема: Теннис. Эффект Федерера  (Прочитано 38585 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Tima

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1199
  • Карма 709
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Теннис. Эффект Федерера
« Ответ #105 : Июль 23, 2020, 01:48:14 pm »
Поскольку разговор идет с поклонником мэтра, необходимо же на всякий случай проверить, понимает ли он вообще о чем говорит

Проверялка не устанет? У меня вообще-то диплом физфака одного из лучших университетов.

Не, не устанет.    Всегда лучше перебдить, чем недобдить. Надо же понять на каком языке с человеком разговаривать. 
Физфак это хорошо.  А, простите за любопытство, вы после него не в школьные учителя подались?  А то непонятно откуда вот такая страсть к раздаче задачек...

Но эту задачку я оставлю вам и UserId - развлекайтесь.
И вот вам еще задачка.
Биомеханику остальных ударов оставлю вам в качестве домашнего задания.

Я, конечно, не против домашки порешать, но до 1 сентября вроде законные каникулы. Так что пока потерпите в учительской....  :D


Что касается сравнения ударов Роджера и Стэна, тема интересная. Можно было бы ее перетереть, но только если у вас искренний интерес.  Если просто повод поерничать и величину пиписьки продемонстрировать, то за этим попроситесь в компанию к Бабенко.

Ну и уж если что-то серьезное и писать по этому поводу, то лучше в нормальном месте, а не в гостях у радушного ластико-шашко-и-прочее-махателя

Оффлайн EK

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 218
  • Карма 151
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Теннис. Эффект Федерера
« Ответ #106 : Июль 23, 2020, 02:09:38 pm »
простите за любопытство, вы после него не в школьные учителя подались?  А то непонятно откуда вот такая страсть к раздаче задачек...

Я учился на научном потоке, а не на педагогическом. Поэтому терпения не хватает объяснять неучам очевидные вещи из школьного курса физики. А задачки решаю каждый день на работе и далеко нетривиальные.

Что касается сравнения ударов Роджера и Стэна, тема интересная. Можно было бы ее перетереть, но только если у вас искренний интерес.

Хотя для меня это довольно очевидно, но с удовольствием перетру. Начинайте.

Если просто повод поерничать и величину пиписьки продемонстрировать, то за этим попроситесь в компанию к Бабенко.

Это не ко мне. Здесь полно любителей показать свою пиписку в каждой теме. Прямо эксгибионисты какие-то.

Онлайн Tima

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1199
  • Карма 709
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Теннис. Эффект Федерера
« Ответ #107 : Июль 23, 2020, 02:17:19 pm »
Тима , мы уже все поняли, ваша тупая упертость не имеет границ. А поднять пятую точку с дивана и провести простой эксперимент с биомеханической моделью вы не в состоянии
Посему перемещайтесь на площадки со свободным трепом, более терпеть это разнузданное мракобесие не намерен, буду удалять!


Бабенко, конечно, не стесняйся, три.  Доставай из широких и коротких оранжевых штанин дубликатом бесценного груза свой гигнантский ластик, и за дело.  То, как ты им восстанавливаешь пошатнувшееся достоинство в своем блошке - это также смешно, как и твое кино.

Хотя нет, наверное, я погорячился. Кино смешнее.   Ну, в смысле, когда ты подходишь к делу серьезно, по-взрослому, как в двух последних сериях -  с шашками, сантех трубами,  в тех самых оранжевых трусах, с перевернутой красненькой маздой,  с разложенными на лужайке из сорняков каббалистическими знаками,  с яростным оккультистским долблением всевозможными инструментами испанской инквизиции по левитирующему в пространстве большому желтому бублику, с неразборчивым бормотанием в подвешенный на верхушке дерева шпионский микрофон каких-то (видимо) мистических заклинаний...    Просто бомбические ролики.  В малобюджетном авторстом кинематографе  - ты просто лучший.

Еще хорошо, что занятость на киносъемках держит тебя вдали от корта.

Плохо только одно, что на фильмах возрастные ограничения не указаны.  Стоило бы их отлейблить 95+, чтобы процент деменции в зрительской аудитории соответствовал содержанию сюжета.

Онлайн Tima

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1199
  • Карма 709
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Теннис. Эффект Федерера
« Ответ #108 : Июль 23, 2020, 02:21:00 pm »
Хотя для меня это довольно очевидно, но с удовольствием перетру. Начинайте.

Если очевидно, то зачем время тратить?
Начну, когда свой спесивый тон смените.

Оффлайн EK

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 218
  • Карма 151
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Теннис. Эффект Федерера
« Ответ #109 : Июль 23, 2020, 02:51:04 pm »
Хотя для меня это довольно очевидно, но с удовольствием перетру. Начинайте.

Если очевидно, то зачем время тратить?
Начну, когда свой спесивый тон смените.

Очевидно не значит правильно. Тем более, что биомеханикой вплотную никогда не занимался. Вполне допускаю, что вы отлично разбираетесь в биомехнике.

Онлайн Tima

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1199
  • Карма 709
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Теннис. Эффект Федерера
« Ответ #110 : Июль 23, 2020, 02:58:33 pm »

Очевидно не значит правильно. Тем более, что биомеханикой вплотную никогда не занимался. Вполне допускаю, что вы отлично разбираетесь в биомехнике.
Я читал/смотрел некоторые (сильно выборочные) аспекты биомеханики только в приложении к теннисным ударам, а не как дисциплину саму по себе.
Подумаю что сказать, напишу в тему про бэкхенд в основном форуме

Оффлайн EK

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 218
  • Карма 151
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Теннис. Эффект Федерера
« Ответ #111 : Июль 23, 2020, 03:02:57 pm »
ИМХО, чтобы отсечь всяких эксгибионистов, можно обсуждать в личке и без лишних эмоций. Хотелось бы также знать ваш уровень познаний, чтобы знать на каком языке с вами общаться.

Онлайн Tima

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1199
  • Карма 709
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Теннис. Эффект Федерера
« Ответ #112 : Июль 23, 2020, 03:08:46 pm »
ИМХО, чтобы отсечь всяких эксгибионистов, можно обсуждать в личке и без лишних эмоций. Хотелось бы также знать ваш уровень познаний, чтобы знать на каком языке с вами общаться.
Уровень средненький.  Общаться можно на русском, на английском или (если сильно напрячься) на испанском.
В личке я обсуждаю с людьми только их (иногда мои) личные вопросы, включая их личную (или детей) теннисную технику/игру.  Федерер с Вавринкой вряд ли для этого подходят...
Если в публичную дискуссию не влезает небезывестный паучковод, то все остальные здесь вполне адекватны.

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 9994
  • Карма 235
  • Детский теннис Теннис для детей
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис Теннис для детей
    • E-mail
Теннис. Эффект Федерера
« Ответ #113 : Июль 23, 2020, 03:26:38 pm »
Хлест всегда воздействует ТОЛЬКО на два соседних звена. Когда одно тормозится, то второе начинает вращаться с ускорением вокруг точки соединения звеньев.

Логично , инерцию еще никто не отменял и законы Ньютона тоже ... Хотя Исаак тЫрил идеи не хуже Томаса Эдисона ...

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 9994
  • Карма 235
  • Детский теннис Теннис для детей
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис Теннис для детей
    • E-mail
Теннис. Эффект Федерера
« Ответ #114 : Июль 23, 2020, 03:51:42 pm »
Флик, хлест... Вы бы уже выбрали какой-нибудь один язык. К счастью, хлест - это физическое явление возникновения дополнительной силы, и эта сила возникает всегда, независимо от вашего понимания этого явления. Мышечные усилия могут быть направлены в направлении новой силы, усиливая эффект, а могут, наоборот, гасить, если направлены в противоположном направлении. Но опять же, можете не заморачиваться.

Вооо , нашел интересную статью в одном блоге ... В ней упомянуты ХЛЕСТ и любимая мною РЕАКЦИЯ ОПОРЫ ...

Что такое "хлест" или зачем сгибать ноги

В этой статье вы узнаете о базовых или энергетических принципах удара. Играть она вас не научит, но теорию знать полезно.



⠀ Хлесткий удар все ассоциируют с неким легким, быстрым, молниеносным движением. Каждый игрок стремится к такому удару. Хочу здесь рассказать к чему же на самом деле все так стремятся. Дать фундаментальное энергетическое понимание.

⠀ Сначала небольшая вводная часть. Для лучшего усвоения представим кнут, длинную веревку, скорость кончика, которого очень высокая. Бьющий этим кнутом создает некое усилие, которое передается по веревке к ее самому кончику. Если вместо веревки взять цепь, то принципиально это ничего не изменит, но структурно уже картина меняется, появляются звенья цепи. У веревки на самом деле тоже звенья, но они не видны невооруженным глазом. То есть энергия передается от звена к звену.

⠀ Теперь уже непосредственно подходим к нашему бьющему, он должен воссоздать в своем теле такую же картину, то есть все его суставы должны стать звеньями одной цепи, чтобы энергия смогла передаваться от ног к руке, а затем к ракетке, которая в свою очередь передаст ее мячу. Ну хорошо, понятно, что тело должно что-то по себе не расплескав, не потеряв передать, но что передать, что это за штука такая?

А это называется энергия реакции опоры. А как она возникает то?

А возникает она просто из-за того, что земля нас притягивает и мы давим из-за этого притяжения на нашу опору, во время игры в её роли выступает покрытие корта. А из-за того, что мы давим по закону Ньютона, оно, то есть покрытие, на нас давит с такой же силой - сила действия равна силе противодействия. Вот и образуется некое напряжение в стопах, это и есть энергия реакции опоры, ее и перемещает по телу спортсмен. Но человек посложнее кнута устроен, и той же железной цепочки. У него помимо звеньев, то есть суставов, еще и голова имеется, в некоторых видах спорта она тоже выступает в качестве звена цепи, например в футболе😆. Но очень желательно, чтобы он была не только звеном цепи, но еще и центром мысли.

Так вот, человек может эту энергию реакции опоры не только передавать, но и усиливать, то есть тело выступает не только передатчиком, но и усилителем. Как же тело его усиливает? Во-первых, мы можем усилить эту реакцию опоры, создав излишний вес, перегрузку на поверхность корта, надавив ногой на него дополнительно. Для этого, кстати, «разножка» и нужна. Подпрыгиваем вверх, чтобы потом при приземлении сильнее надавить на корт, он надавит на нас в ответ, и мы эту энергию трансформируем для более быстрого старта. Нас как бы выносит с места. Но мы сейчас не о беге, а об ударе. Тут энергетически похоже как в прыжке, мы сгибаем ноги, чтобы потом их разогнуть, в момент разгибания как раз и создается это усиление реакции опоры. Вот для чего ноги то сгибать надо, это главная причина сгибания. То есть смысл не в самом сгибании, а в разгибании, но чтобы разогнуть, нужно сначала согнуть.

Так вот создали мы некий сгусток энергии, теперь надо его провести не растеряв, а напротив многократно усилив. А за счет чего же можно его усилить? Тут нам придется к автомобилям обратиться. Чтобы автомобиль набрал свою максимально возможную скорость что ему надо? Педаль в пол, время и дистанция. В нашем ударе первые два фактора есть, но вот с дистанцией проблемы, даже с ракеткой маловато места для разгона, метра два с половиной с ракеткой будет, наверное, не замерял. Но выход найден, траектория движения энергии закручивается, образуя спираль. Маршрут как бы компактно упаковывается в тело и с годами все плотнее и плотнее, если тренируешься конечно. Если его потом развернуть, то получиться далеко не два метра, а намного больше. Не знаю насколько, сами понимаете, тут не развернешь, не проверишь. Отсюда эта коронная надалевская тема с окончанием наверху, видно как все тело извивается и ракетка в итоге тоже. Плюс это дает дополнительное вращение мячу, плоско просто невозможно сыграть, потому что ракетка идет по спиральной траектории, а не по прямой. Но это изобрел не Надаль, поверьте, закручивание энергии при ударе это достаточно естественное, природное движение. С обычным классическим окончанием в принципе то же самое происходит, просто внешне не так ярко выражено.

Подведем итог. То есть удар с одной стороны быстрый, в итоге ракетка летит с огромной скоростью, и выглядит это быстро, но по ощущениям бьющего, он достаточно долгий. Проблемы с ударом как раз возникают, когда игрок начинает торопиться и обрывать концовку движения, но это уже другая история. Здесь не об ошибках, а о базовых принципах удара. Об ошибках и многом другом читайте в предыдущих статьях или последующих, уверен, еще много интересного узнаете. На этом все, спасибо за внимание!

art_tennis_coach

Оффлайн Администратор

  • Админ
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 9994
  • Карма 235
  • Детский теннис Теннис для детей
    • Просмотр профиля
    • Детский теннис Теннис для детей
    • E-mail
Теннис. Эффект Федерера
« Ответ #115 : Июль 23, 2020, 03:55:18 pm »
Да ... Забыл ...  :)

Очень часто встречаю понятие ХЛЕСТ применительно даже не к теннису , а ... к ТОЛКАНИЮ ЯДРА ...

При чем используется , и в научных и не очень статьях , термин ХЛЕСТ ТУЛОВИЩЕМ ...

Онлайн Tima

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1199
  • Карма 709
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Теннис. Эффект Федерера
« Ответ #116 : Июль 23, 2020, 04:03:39 pm »
Да ... Забыл ...  :)

Очень часто встречаю понятие ХЛЕСТ применительно даже не к теннису , а ... к ТОЛКАНИЮ ЯДРА ...

При чем используется , и в научных и не очень статьях , термин ХЛЕСТ ТУЛОВИЩЕМ ...
Одно и то же слово может использоваться с совершенно разными значениями и контекстами  в разных областях.
Увы или ах, но в теннисной литературе (печатной и видео), когда говорят о хлесте, принято иметь в виду именно кистевой хлест (wrist snap). Он являет собой движение в ЛУЧЕЗАПЯСТНОМ СУСТАВЕ. 
Если вы говорите про какой-то другой хлест, надо это проговаривать явно и четко.  Иначе с теми, кто привык общаться в рамках устоявшейся теннисной терминологии, вы будете говорить на разных языках.

Статья ни о чем.

Оффлайн Spinoza

  • Капитан
  • **
  • Сообщений: 38
  • Карма 61
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Теннис. Эффект Федерера
« Ответ #117 : Июль 24, 2020, 08:24:59 am »
Хлест это отлично. Но ИМХО практически любой взрослый человек способен разогнать ракетку... без мяча. Но стоит появиться мячу, и все куда-то пропадает.

Хочу еще напомнить, что теннис это все таки игра, а не соревнование на силу удара. Да, жизнь диктует минимальные требования по мощности удара, без которых невозможно стать профессионалом. Но не забывайте, что ITF контролирует максимальную скорость. И если эти ребята решат, что игроки бьют слишком сильно, то просто поменяют мячи.

Оффлайн EK

  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 218
  • Карма 151
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Теннис. Эффект Федерера
« Ответ #118 : Июль 24, 2020, 08:38:30 am »
Да, жизнь диктует минимальные требования по мощности удара, без которых невозможно стать профессионалом.

Редкая птица долетит до середины Днепра

Оффлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2803
  • Карма 635
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Теннис. Эффект Федерера
« Ответ #119 : Июль 24, 2020, 11:34:34 pm »
Хлест это отлично. Но ИМХО практически любой взрослый человек способен разогнать ракетку... без мяча. Но стоит появиться мячу, и все куда-то пропадает.
Нет, не может, так же дай кнут любому взрослому человеку и добиться сверхзвукового щелчка смогут единицы из тысячи, а повторять и направлять и того меньше. Применительно к теннису вы должны щелкнуть "кнутом" по движущемуся предмету, что усложняет задачу.
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию