Автор Тема: Общая теория биомеханики теннисного удара  (Прочитано 26977 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма 610
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Общая теория биомеханики теннисного удара
« Ответ #60 : Ноябрь 26, 2019, 03:28:04 pm »
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Vladimir

  • Модератор
  • Генерал
  • *****
  • Сообщений: 281
  • Карма 272
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Общая теория биомеханики теннисного удара
« Ответ #61 : Ноябрь 26, 2019, 04:11:01 pm »

Жгон – это больше философия, чем спорт. Он носит созерцательный характер. Если верить его создателям, то способствует восстановлению и улучшению обмена веществ и работы всего организма в целом. При его выполнении все тело должно быть расслаблено. Кроме того, необходимо ощущать себя центром мира и находишься в состоянии покоя, когда вокруг тебя все находится в движении, а сам ты, есть тишина и покой.

Не подумайте, что у меня поехала крыша, я просто привел некоторые выдержки из его теории.

Для любителей  древне-русского  боевого искусства «любки» это, наверное, лучшее упражнение, но извините, для тенниса, как и для любого другого вида спорта,  он (жгон) подходит только тогда, когда нужно отключиться на время от мирской суеты.


Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма 610
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Общая теория биомеханики теннисного удара
« Ответ #62 : Ноябрь 26, 2019, 06:48:26 pm »
Жгон – это больше философия, чем спорт. Он носит созерцательный характер. Если верить его создателям,
Владимир, у жгона нет "создателя" ... Ну не будете же вы утверждать что маленькие дети выполняют жгонку потому что им "создатель" подсказал. А философию можно подвести под что угодно, на то она и наука которая пытается постичь закономерности там где их и нет.

Приятно что, Владимир в теме и даже знает что такое любки, однако не увидеть жгон в теннисе и как это упражнение можно и нужно использовать в работе , на мой взгляд , не слишком большое желание разбираться в "параллельных дисциплинах" и считать теннис чем то, что существует отдельно от всего остального МИРА.

Возможно вот это видео, позволит моим читателям изменить точку зрения на такое древнее упражнение как жгонка
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Оффлайн vitaltennis

  • Капитан
  • **
  • Сообщений: 37
  • Карма 65
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Общая теория биомеханики теннисного удара
« Ответ #63 : Ноябрь 26, 2019, 09:17:11 pm »
Хорошее упражнение. Для любого играющего человека оно естественно - это разгон руки корпусом и ногами. Девочка на видео говорит очень правильные вещи про подобранную поясницу и подвешенную макушку - база правильной стойки. Для тенниса лучше делать со сгибанием коленей в крайних положениях и с переносом веса с ноги на ногу.

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма 610
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Общая теория биомеханики теннисного удара
« Ответ #64 : Ноябрь 27, 2019, 02:47:34 am »

Для тенниса лучше делать со сгибанием коленей в крайних положениях и с переносом веса с ноги на ногу.

Очень хорошо данное упражнение, а вернее сам принцип, использовать в двуручном ударе (проще всего) ,одноручном, резаном и тем более, в подаче...

  Собственно любой удар можно рассматривать как разновидность жгонки. Но сама жгонка имела помимо оздоровительного эффекта и прикладное боевое значение, которое хорошо видно например в такой разновидности владения холодным оружием как фланкировка

                              https://www.youtube.com/watch?v=UITII7iaN4c

и немного шоу

                   https://www.youtube.com/watch?v=Qtvsn9_y9S8
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма 610
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Общая теория биомеханики теннисного удара
« Ответ #65 : Декабрь 30, 2019, 01:36:07 am »
Еще раз о игре слету


Очередной ролик от ребят из ТТТ, ролик Рождественский, поэтому ребята больше дурачатся, но на 1.17 по 2.18 идет замедленный показ игры слету и снова мы видим четкую МЯГКУЮ кисть !!!
https://www.youtube.com/watch?v=SsgxrNuUHuE






 
  Головка ракетки остается на точке удара ЗА СЧЕТ ОТГИБА В КИСТИ, когда удар мы видим без замедления кажется что этого нет, но на замедленных кадрах это четко видно.
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма 610
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Общая теория биомеханики теннисного удара
« Ответ #66 : Январь 30, 2020, 06:30:50 pm »
Отличная статья про обучение
Обойтись без биохакинга: популярные мифы о методах обучения и проверенные техники
https://vc.ru/life/101901-oboytis-bez-biohakinga-populyarnye-mify-o-metodah-obucheniya-i-proverennye-tehniki


Многое из статьи я уже использую, включая тренажеры и обучение учеников менее опытных, более опытными...
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма 610
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Общая теория биомеханики теннисного удара
« Ответ #67 : Март 26, 2020, 01:26:07 pm »
Чем полезен форум, опровергая одного псевдофутболиста, что игроки в футболе во время удара будто не смотрят на мяч, нашел ролик про удар Роналдо





Что в нем примечательного с точки зрения биомеханики? Это то, как показывается ХЛЕСТ ноги Роналдо, для тех кому не интересно смотреть весь ролик, рекомендую посмотреть с 6.17


Какие аналогии с теннисом? Чтобы получить хлест конечного звена - стопы, футболист использует те же механизмы что и теннисист, т.е. смещает корпус влево и сгибает ногу в колене...
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн User ID

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 692
  • Карма 500
    • Просмотр профиля
Общая теория биомеханики теннисного удара
« Ответ #68 : Март 26, 2020, 02:00:51 pm »
Если вы уж и футбол решились осилить, то Роналдо в ударе не показателен совершенно.

С точки зрения наибольшей силы удара анализируйте Роберто Карлоса.

Следует учитывать, что.
В отличие от тенниса, для траектории полета в футболе важно в какую часть мяча нанесен удар.
А то вы точно сейчас начнете "сухой лист" с топ-спином сравнивать.
Успехов. Заодно погуглите что такое "сухой лист" )))
Оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для нас...

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма 610
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Общая теория биомеханики теннисного удара
« Ответ #69 : Март 26, 2020, 02:43:22 pm »
User ID конечно же пропустил (или сделал вид что пропустил) дискуссию про "сухой лист" или планер, где Тима отличился "теорией несимметричных колебаний" суть их такова что если теннисный мяч ударит кием не в центр, то он.... ВНИМАНИЕ! Нет не закрутится как вы подумали , а получит те самые несимметричные колебания которые заставят мяч лететь подобно  планирующей подаче, например, в волейболе. :-\
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Tima

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1089
  • Карма 655
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Общая теория биомеханики теннисного удара
« Ответ #70 : Март 26, 2020, 03:16:27 pm »
где Тима отличился "теорией несимметричных колебаний" суть их такова что если теннисный мяч ударит кием не в центр, то он.... ВНИМАНИЕ! Нет не закрутится как вы подумали , а получит те самые несимметричные колебания которые заставят мяч лететь подобно  планирующей подаче, например, в волейболе. :-\

Бабенко, да, я тебе когда-то объяснял, что если ударить мяч предметом значительно меньшше чем он сам (для теннисного мяча, к примеру, это был бы кий, а не ракетка) и не в центр,  то он приобретет несимметричные колебания.    А вот где я писал, что он при этом НЕ БУДЕТ ВРАЩАТЬСЯ...?   Потрудись ссылку привести


Насколько я помню, это как раз тебе и было приведено как ОДНА из причин почему теннисный мяч НЕ ПЛАНИРУЕТ "по волейбольному"  - потому, что предмет его бьющий гораздо больше чем он сам, и как бы ты не старался, центр массы мяча всегда будет в пределах пятна контакта.  Соответственно, его собственные колебания при отлете от ракетки симметричны.


Онлайн User ID

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 692
  • Карма 500
    • Просмотр профиля
Общая теория биомеханики теннисного удара
« Ответ #71 : Март 26, 2020, 05:01:10 pm »
если теннисный мяч ударит кием не в центр, то он

Такое не возможно. Зачем обсуждать вещи несбыточные.
В теннисе практически нельзя ударить так, чтобы мяч не был целиком на струнах.
Единичные случаи ударов ободом можно во внимание не принимать. Их процент ничтожно мал.
Хотя именно после таких ударов у любителей выходят забавные "обезьяны" с обратным отскоком.

В футболе же можно ударить с точкой приложения силы к краю мяча или под мяч.
Потому что мяч больше носка ноги, к примеру. Соответственно можно придать только боковое вращение.

Нет особого смысла сравнивать футбол с теннисом. Тогда уж проще с хоккеем.
Хотя все человеческое тело - набор шарниров и рычагов. Если говорить о хлесте.
Оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для нас...

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма 610
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Общая теория биомеханики теннисного удара
« Ответ #72 : Март 26, 2020, 06:31:17 pm »
Бабенко, да, я тебе когда-то объяснял, что если ударить мяч предметом значительно меньшше чем он сам (для теннисного мяча, к примеру, это был бы кий, а не ракетка) и не в центр,  то он приобретет несимметричные колебания.    А вот где я писал, что он при этом НЕ БУДЕТ ВРАЩАТЬСЯ...?
 
Лень искать ссылку, но вы утверждали как раз, что при несимметричных колебаниях мяч и получает ту самую непредсказуемость полета мяча -планер, сухой лист или наклбол.

А вот эксперт на 3.56 говорит о том что колебательные движения мяч получает из-за неровностей мяча и завихрений образующихся от швов.

Тима, в связи с этим вопрос, кому верить?
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию

Онлайн Tima

  • Маршал
  • ******
  • Сообщений: 1089
  • Карма 655
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Общая теория биомеханики теннисного удара
« Ответ #73 : Март 26, 2020, 06:36:10 pm »
Бабенко, да, я тебе когда-то объяснял, что если ударить мяч предметом значительно меньшше чем он сам (для теннисного мяча, к примеру, это был бы кий, а не ракетка) и не в центр,  то он приобретет несимметричные колебания.    А вот где я писал, что он при этом НЕ БУДЕТ ВРАЩАТЬСЯ...?
 
Лень искать ссылку но вы утверждали как раз что при несимметричных колебаниях мяч и получает ту самую непредсказуемость полета мяча -планер, сухой лист или наклбол. А вот эксперт на 3.56 говорит о том что колебательные движения мяч получает из-за неровностей мяча и завихрений образующихся от швов.

Тима, в связи с этим вопрос, кому верить?


Мне неинтересно это перетирать еще раз по новой.  Не ленись, найди ссылки на тему. Перечитай внимательно. Там все написано.  Досочинять только за меня не надо то, что я не говорил.

Онлайн Бабенко

  • Модератор
  • Маршал
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма 610
  • +7 926-279-81-25
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Общая теория биомеханики теннисного удара
« Ответ #74 : Март 26, 2020, 07:03:18 pm »
О, нет, такую ахинею я придумать не способен


ВИХРЕВАЯ ДОРОЖКА (или вихри Кармана)  может возникать, когда ламинарный поток  газа или жидкости взаимодействует с достаточно ПРОТЯЖЕННЫМ предметом  (цилиндр, брусок, пластина и т.д.) , расположенным своей ОСЬЮ  поперек потока.    Именно тогда на кромках этого предмета происходит поочередный срыв потока и образование вихрей.    Такие вещи в реальной жизни происходят на дымовых трубах,  круглых трубах высоких металлоконструкций,  даже на проводах и т.д. …   Но, увы и ах, никак не на мячиках – отсутствие более-менее прямой кромки перпендикулярно потоку и возникновение вихревой дорожки за предметом  - вещи в нормальном мире несовместимые.
В отсутствии симметричных  кромок, вихри не будут упорядоченно чередоваться,  а за предметом (в зависимости от его ширины и числа Рейнольдса среды) может возникать либо быстро-затухающий вихревой хаос, либо ламинарное течение
Более того, если предмет хоть немного заметно вращается вокруг этой своей оси, то вихревая дорожка возникнуть уже не может. Поскольку для ее возникновения требуется симметричность условий на обеих кромках. Вращение дорожку Кармана сразу же погасит, так как вихри с одной стороны будут больше,  и забьют более слабые вихри, которые иначе образовывалсиь бы  на другой стороне.
А как вы увидите ниже из ролика с планирующими подачами, они получаются и когда мяч немного вращается.

Про симметричность колебаний я уже писАл, повторю в кратце.   Плоскоть струн ракетки намного больше самого мяча, поэтому она может вызвать у него только симметричные колебания, плоскость струн всегда перпендикулярна  расплющенному мячу (прогибом струн пренебрежем). Тогда как у футбольных-волейбольгных мячей происходит удар предметом МЕНЬШИМ ПО РАЗМЕРУ  ЧЕМ САМ МЯЧ,  поэтому возможно несимметричное воздействие на него и, соответственно, несимметричные колебания формы в последствии.    Ну, чтобы мысль до вас дошла,  для несимметричных колебаний теннисного мяча его надо было бы бить не ракеткой, а концом кия, и не точно в центр.

Для тех кто не понял или не стал вникать, в ролике говориться ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ
Все сообщения отражают только мою точку зрения и не являются руководством к действию